王恩哥院士的談吐，條理分明，言簡(jiǎn)意賅，點(diǎn)到即止。他是屬于深思熟慮型的人，甚至?xí)崆鞍巡稍L(fǎng)的問(wèn)題擬好答案，打印出來(lái)，逐字逐句地念給記者，以作采訪(fǎng)回答。用他身邊工作人員的話(huà)講，這是王老師作為一位科學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)體現(xiàn)。

王恩哥有著兩重身份?？茖W(xué)家被他列為自己心目中的第一身份和不變底色，他是中國(guó)科學(xué)院院士，是美國(guó)物理學(xué)會(huì)第一位來(lái)自中國(guó)的國(guó)際董事。

王恩哥院士主要從事凝聚態(tài)物理研究，在輕元素材料的全量子化效應(yīng)，包括納米新材料探索及其物性、原子尺度上的表面生長(zhǎng)動(dòng)力學(xué)以及受限條件下水的復(fù)雜形態(tài)等方面，做出了有重要影響的工作。他也是德國(guó)洪堡研究獎(jiǎng)、國(guó)際先進(jìn)材料終身成就獎(jiǎng)等諸多重要獎(jiǎng)項(xiàng)得主。此外也擔(dān)任著國(guó)際純粹與應(yīng)用物理聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副主席、國(guó)際科學(xué)中心聯(lián)盟主席等職務(wù)。

另一方面，他還曾是中國(guó)幾所享有盛譽(yù)的大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)的主要領(lǐng)導(dǎo)者，從1999年開(kāi)始，王恩哥先后出任中國(guó)科學(xué)院物理研究所所長(zhǎng)、北京大學(xué)物理學(xué)院院長(zhǎng)、北京大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)和校長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)等職務(wù)。

王恩哥素來(lái)低調(diào)，除了工作必須，很少與媒體打交道。此前他曝光度最高的階段，是在北大校長(zhǎng)任內(nèi)，由于這所中國(guó)最高學(xué)府的特殊性，每一任校長(zhǎng)都不可避免地成為媒體和公眾關(guān)注的對(duì)象。

從我們的交流來(lái)看，他一生中感到既難忘又充實(shí)的事，是先在中科院物理所擔(dān)任過(guò)所長(zhǎng)，后在北京大學(xué)擔(dān)任過(guò)校長(zhǎng)。雖然前者在外人看來(lái)只是一個(gè)研究所，但據(jù)《科學(xué)大師》記者了解到的信息，這個(gè)研究所的學(xué)術(shù)地位堪稱(chēng)中國(guó)科技界的“北大”。而北大則眾所周知，作為中國(guó)的最高學(xué)府，是中國(guó)近現(xiàn)代高等教育歷史上的一顆明珠。

但凡有所成就的人，身上都有某些共通的特點(diǎn)。首先他一定是熱愛(ài)甚至癡迷于自己的學(xué)術(shù)科研，其次會(huì)全心投入，因此，最后也就沒(méi)有什么上下班、節(jié)假日的概念。在《科學(xué)大師》欄目報(bào)道過(guò)的科學(xué)家中，不少人身上普遍都擁有這個(gè)特點(diǎn)。王恩哥也是如此。他們的特征，可以用魯迅先生的一句話(huà)來(lái)形容——哪里有天才，我是把別人喝咖啡的時(shí)間都用在了工作上。

王恩哥相信，人與人之間的智商并無(wú)大的差別，關(guān)鍵在于是否足夠努力，是否全心投入。在中科院物理所，他把自己的門(mén)牌號(hào)選為“7-11”，這是他的工作習(xí)慣的具體標(biāo)識(shí)——在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，王恩哥每天早上7點(diǎn)到辦公室，晚上11點(diǎn)才離開(kāi)。他確信，自己之所以能做成一點(diǎn)事情，與這種“7-11”精神有密切關(guān)系。據(jù)說(shuō)，直到現(xiàn)在，許多中科院物理所的“老人”談起來(lái)，依然非常懷念當(dāng)初一起在D樓7層奮斗的美好時(shí)光。

2017年的最后一天，王恩哥因到齡不再擔(dān)任中科院副院長(zhǎng)，他的行政管理生涯就此劃上句號(hào)，但與科學(xué)有關(guān)的事業(yè)仍在繼續(xù)。

目前，王恩哥不僅在國(guó)際物理學(xué)界奔忙，同時(shí)擔(dān)任了松山湖材料實(shí)驗(yàn)室理事長(zhǎng)——這是廣東省首批啟動(dòng)建設(shè)的四家省級(jí)實(shí)驗(yàn)室之一，由東莞市政府、中國(guó)科學(xué)院物理研究所和中國(guó)科學(xué)院高能物理研究所共建，陣容強(qiáng)大，國(guó)家最高科學(xué)獎(jiǎng)得主、中科院院士趙忠賢先生擔(dān)任了實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，包括諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主崔琦先生在內(nèi)的二十一位院士，則分別擔(dān)任實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會(huì)和國(guó)際顧問(wèn)委員會(huì)成員等職。

他們的站位很高，根據(jù)相關(guān)報(bào)道，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室致力要成為有國(guó)際影響力的新材料研發(fā)南方基地、未來(lái)國(guó)家物質(zhì)科學(xué)研究的重要組成部分、粵港澳交叉開(kāi)放的新窗口及具有國(guó)際品牌效應(yīng)的粵港澳科研中心，聚焦原創(chuàng)性和顛覆性的研究，自力更生、自主創(chuàng)新，打造粵港澳大灣區(qū)的創(chuàng)新高地(據(jù)《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》)。

60歲前都是被挑選，60歲以后才有機(jī)會(huì)選擇。挑這個(gè)擔(dān)子，王恩哥說(shuō)是自己退休后的自主選擇。他說(shuō)，打造具有新體制機(jī)制的材料實(shí)驗(yàn)室、探索打通從科研到產(chǎn)業(yè)化最后一公里路的規(guī)律，是他人生中最后一個(gè)目標(biāo)。

而這個(gè)目標(biāo)，與國(guó)家戰(zhàn)略緊緊呼應(yīng)。在去年兩院院士大會(huì)上，最高領(lǐng)導(dǎo)人在講話(huà)中就明確提出，“要加大應(yīng)用基礎(chǔ)研究力度，以推動(dòng)重大科技項(xiàng)目為抓手，打通‘最后一公里’，拆除阻礙產(chǎn)業(yè)化的‘籬笆墻’，疏通應(yīng)用基礎(chǔ)研究和產(chǎn)業(yè)化連接的快車(chē)道，促進(jìn)創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈精準(zhǔn)對(duì)接，加快科研成果從樣品到產(chǎn)品再到商品的轉(zhuǎn)化，把科技成果充分應(yīng)用到現(xiàn)代化事業(yè)中去。”

以下是專(zhuān)訪(fǎng)內(nèi)容：

一，“打通最后一公里，是我60歲后人生新的目標(biāo)”

《科學(xué)大師》：怎么會(huì)接手松山湖材料實(shí)驗(yàn)室這個(gè)事情?你們實(shí)驗(yàn)室有很強(qiáng)大的力量投入，匯集了一大批科學(xué)家，是什么考慮?

王恩哥：2017年退下來(lái)，我也收到了幾個(gè)邀請(qǐng)，其中一個(gè)就是廣東省想建這個(gè)松山湖材料實(shí)驗(yàn)室。我當(dāng)時(shí)猶豫了一下，因?yàn)槲也恢牢疫€有沒(méi)有這個(gè)力氣。

現(xiàn)在回想起來(lái)，接手最主要的原因，是我覺(jué)得材料太重要。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，誰(shuí)掌握了材料，誰(shuí)就掌握了未來(lái)。材料是許多高科技領(lǐng)域的核心關(guān)鍵所在。無(wú)論是人工智能，還是那些比較時(shí)髦的信息工程、生命科學(xué)之類(lèi)，都在最關(guān)鍵的地方依賴(lài)材料的發(fā)展和進(jìn)步。而每種新材料的出現(xiàn)，又會(huì)帶動(dòng)其他領(lǐng)域的變革，甚至是顛覆性的變革。沒(méi)有哪個(gè)領(lǐng)域可以離開(kāi)材料而單獨(dú)發(fā)展，所以這是我當(dāng)時(shí)接手最大的初衷。

在實(shí)驗(yàn)室設(shè)計(jì)上，我布局了四大板塊：前沿研究、公共平臺(tái)、交叉中心、樣板工廠。其中一個(gè)定位是創(chuàng)新的樣板工廠，我希望把在高校和研究所實(shí)驗(yàn)室里已經(jīng)證明的研究成果，能在松山湖材料實(shí)驗(yàn)室完成工業(yè)發(fā)展可行性的最后判斷，這就是通過(guò)“中試”走完產(chǎn)業(yè)化市場(chǎng)前的最后一步。

希望通過(guò)這些努力，探索新的體制和機(jī)制，打通“最后一公里”。我也希望能在松山湖建立一座科技界和工業(yè)界溝通的橋梁，讓科技界了解工業(yè)界急需解決的實(shí)際問(wèn)題，也讓工業(yè)界了解科技界專(zhuān)家的長(zhǎng)處在哪兒，大家聯(lián)合起來(lái)攻關(guān)。

《科學(xué)大師》：這個(gè)“最后一公里”，對(duì)于我們的科學(xué)或科技發(fā)展而言，究竟意味著什么?它是怎么樣困擾著我們的?

王恩哥：從基礎(chǔ)研究到產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用，如何打通最后一公里，有沒(méi)有一些規(guī)律?我在接受邀請(qǐng)去廣東幫助建設(shè)材料實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候，曾跟我們國(guó)家科技界幾位主要領(lǐng)導(dǎo)人匯報(bào)，他們都希望我去探索一下，通過(guò)建設(shè)實(shí)驗(yàn)室，也能帶出一批人來(lái)。打通從基礎(chǔ)研究到產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的整個(gè)鏈條，一直是國(guó)家希望找到的一種模式，這是我們的重要目標(biāo)。

一段時(shí)間以來(lái)，科研與產(chǎn)業(yè)兩張皮，一直是困擾國(guó)家發(fā)展的一個(gè)難題?，F(xiàn)在，我正好有一點(diǎn)自由時(shí)間，另外做了近二十年的科研管理工作，也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)。所以說(shuō)，做這些事情都是自然而然的?；A(chǔ)研究符合國(guó)家需求，探索如何完成產(chǎn)業(yè)化這一步，也是基于我個(gè)人在基礎(chǔ)研究方面這些年的積累。做好這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，是我60歲以后人生新的目標(biāo), 也許是我這輩子要做的最后一件事。

二，想為中國(guó)科學(xué)家爭(zhēng)取更多國(guó)際話(huà)語(yǔ)空間

《科學(xué)大師》：您現(xiàn)在還在一些國(guó)際學(xué)術(shù)組織擔(dān)任職務(wù)，比如是世界上最具聲望的物理學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)之一美國(guó)物理學(xué)會(huì)唯一中國(guó)科學(xué)家身份的國(guó)際董事，在這些國(guó)際學(xué)術(shù)組織，主要能做些什么?

王恩哥：傳播中國(guó)物理界近年的發(fā)展和成就，為中國(guó)物理學(xué)家在國(guó)際上爭(zhēng)取更大的話(huà)語(yǔ)空間，是我能做的另一件事?，F(xiàn)在，我直接參加美國(guó)物理學(xué)會(huì)的核心決策，了解他們是用什么模式和范式工作。這個(gè)過(guò)程中，我可以介紹一些中國(guó)科學(xué)家所做的工作，比如有些國(guó)際物理學(xué)界、美國(guó)物理學(xué)界有影響的大獎(jiǎng)，有些國(guó)際重要學(xué)術(shù)大會(huì)的邀請(qǐng)報(bào)告等，我都有機(jī)會(huì)推薦并參與評(píng)審。與此同時(shí)，我也可以介紹中國(guó)現(xiàn)行的科技政策，這些政策是很開(kāi)放的，但國(guó)際同行的信息和我們并不對(duì)稱(chēng)?？偠灾?，我想幫助中國(guó)科學(xué)界在國(guó)際物理領(lǐng)域更多發(fā)聲。我們上一代人雖然在國(guó)際學(xué)術(shù)組織中擔(dān)當(dāng)過(guò)一些角色，但當(dāng)時(shí)受到各種限制，我們現(xiàn)在有這個(gè)機(jī)遇，可以做得更多、更好一些。

《科學(xué)大師》：對(duì)于我們國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)界來(lái)講，這樣的對(duì)稱(chēng)性交流和爭(zhēng)取空間很重要和必要么?

王恩哥：科學(xué)研究是國(guó)際化的。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，封閉不利于學(xué)術(shù)發(fā)展與進(jìn)步。

《科學(xué)大師》：對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，要成為世界主要科學(xué)中心，您覺(jué)得可以怎么做?有什么規(guī)律可循?

王恩哥：改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，政府對(duì)科教事業(yè)投入的加大，使我國(guó)科學(xué)研究的整體水平大大提高。但與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，客觀地講，我們與世界主要科學(xué)中心的差距還很大。朝這個(gè)方向努力，要解決的最大問(wèn)題是人和人的思想。要充分相信科學(xué)家，給科學(xué)家更大的發(fā)揮和創(chuàng)造空間。當(dāng)一個(gè)人獲得了足夠的安全感時(shí)，他做事情就會(huì)更自由、更有創(chuàng)新性。

三，“在管理崗位上，我首先要求自己是一個(gè)科學(xué)家”

《科學(xué)大師》：不當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，不做行政管理工作，感覺(jué)上有什么不一樣嗎?

王恩哥：我沒(méi)有覺(jué)得有太大差別。從1999年到2017年，我做了將近二十年的管理工作，先在中科院物理所當(dāng)了八年所長(zhǎng)，后面是北大校長(zhǎng)、中科院副院長(zhǎng)。自始至終，我都以科學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)要求自己。如果一定要說(shuō)有什么不一樣，我個(gè)人覺(jué)得不當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)了，時(shí)間更自由一些，責(zé)任也不同了。

到了這個(gè)階段吧，相對(duì)來(lái)講時(shí)間自己更加好安排，不像原來(lái)做所長(zhǎng)、院長(zhǎng)，答應(yīng)了人，說(shuō)不行就不行，馬上就有任務(wù)來(lái)了。校長(zhǎng)更不用講，很多場(chǎng)合你非去不可，很多人你非見(jiàn)不可。現(xiàn)在還好。所以2017年底我從行政崗位上退下來(lái)，心里很滿(mǎn)足，而且生活現(xiàn)在也非常適然，更加容易接受，更加是原來(lái)的我。接下來(lái)就是思考一些問(wèn)題，培養(yǎng)學(xué)生，自己做做研究，盡一些力所能及的社會(huì)義務(wù)。

《科學(xué)大師》：科學(xué)家能夠勝任管理工作么?

王恩哥：科學(xué)家也可以做好管理工作。這兩者之間并不矛盾。我覺(jué)得，科學(xué)家做管理者，跟純粹的管理者肯定有不一樣的地方。在科教機(jī)構(gòu)的管理崗位上，我首先要求自己是一個(gè)科學(xué)家，而且是一個(gè)優(yōu)秀的科學(xué)家，不能簡(jiǎn)單地懂一懂，因?yàn)槲艺J(rèn)為，一個(gè)優(yōu)秀科學(xué)家在領(lǐng)導(dǎo)崗位上對(duì)一個(gè)問(wèn)題的判斷、思考的角度和方法，是不一樣的，甚至做事的出發(fā)點(diǎn)和努力的方向也可能不一樣。我認(rèn)為自己做到了這一點(diǎn)。在領(lǐng)導(dǎo)崗位上，我也是一個(gè)勤奮的科學(xué)家。這可能讓自己更累了一些，但心情是很滿(mǎn)足的。

《科學(xué)大師》：怎么處理好或兼顧好科研工作和管理工作之間的關(guān)系?

王恩哥：管理和科研好像沒(méi)有辦法很好地兼顧，時(shí)間和精力也就那么多。但換個(gè)角度想，人不可能總處于一種狀態(tài)，實(shí)際上你對(duì)自己提出了定位和要求，就總能找出時(shí)間來(lái)做不同的事。我一直覺(jué)得我自己的身份主要還是一個(gè)科學(xué)家。做領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)面對(duì)各種各樣的困難與矛盾。緩解困擾和壓力，不同人有不同的方式，有些人去鍛煉身體，有些人去聽(tīng)音樂(lè)，有些人去寫(xiě)博客，對(duì)我而言，放松心情最好的方式就是去實(shí)驗(yàn)室。

從內(nèi)心來(lái)講，我做研究的時(shí)候就能把煩惱忘掉。在管理崗位上，我每天堅(jiān)持至少工作時(shí)間集中精力做好自己的事兒，有時(shí)候有些事把你氣得夠嗆，但一進(jìn)到實(shí)驗(yàn)室，有個(gè)十分鐘八分鐘我就能轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。我這個(gè)方法也許不太被大家認(rèn)可，但對(duì)我很有效，也是我最容易做到的禪修辦法，能讓我很快轉(zhuǎn)移注意力，調(diào)整好心態(tài)。本來(lái)你注意力不應(yīng)該放在一些無(wú)理的事上，而應(yīng)該放在學(xué)校和研究所發(fā)展上，但往往不容易做到，這種情況下，不要跟著人家生氣。

至少有十多年的時(shí)間，我在主要負(fù)責(zé)人崗位。有人問(wèn)我，你做領(lǐng)導(dǎo)怎么還發(fā)文章，哪來(lái)的精力做研究?其實(shí)，你把研究變成自己的愛(ài)好，再累的話(huà)也離不開(kāi)它。我也嘗試過(guò)暫時(shí)不做科研工作，結(jié)果心情更糟糕，可能是我不夠聰明，改不了了。

四，除了努力，沒(méi)有任何本錢(qián)

《科學(xué)大師》：您是1978年恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生，用歷史的眼光來(lái)看，你們這一代人，受時(shí)代影響的印痕很深。

王恩哥：我們這一代人恰好是改革開(kāi)放后， 1977、78年上大學(xué)的，碰到的事情特別多。我有過(guò)這么多的社會(huì)角色，都是時(shí)代造就。由于歷史原因，國(guó)內(nèi)科技教育界曾有一個(gè)近二十年的人才斷層，經(jīng)過(guò)完整科學(xué)訓(xùn)練的人很少。我們出來(lái)后，既要干科學(xué)家、教育家的事，也要當(dāng)組織者、管理者，一個(gè)人要承擔(dān)很多角色，這跟個(gè)人沒(méi)有太大關(guān)系，而是時(shí)代的選擇。從國(guó)家來(lái)講，也希望你多做些事。個(gè)人沒(méi)有選擇，每一步都不是自己設(shè)計(jì)和選擇的。

《科學(xué)大師》：我們接觸了一些科學(xué)家，發(fā)現(xiàn)勤奮是大家普遍的一個(gè)特點(diǎn)，您的個(gè)人歷程中，好像這一點(diǎn)也很突出。

王恩哥：做人是要對(duì)自己有要求的。那幅照片(指墻上掛的一幅照片，1932年11名美國(guó)工人在紐約建造洛克菲勒大廈，中午坐在建設(shè)中的摩天大樓腳手架上歇息的照片)，一直跟隨我到每一處辦公室，無(wú)論是所長(zhǎng)、校長(zhǎng)，還是當(dāng)副院長(zhǎng)。它是我在法國(guó)買(mǎi)回來(lái)的。我當(dāng)時(shí)心里想，我們的國(guó)家還很落后，我們這代人得像這些工人建設(shè)紐約時(shí)一樣拼命干活才有希望。上世紀(jì)二三十年代，紐約的工人就是這樣的，中午休息就坐在幾百英尺高的腳手架上，吃點(diǎn)飯，休息一下。我心里給自己定下的目標(biāo)就是從早上7點(diǎn)工作到晚上11點(diǎn)，每年就春節(jié)初一二休息，初三開(kāi)始工作。這張照片對(duì)我的觸動(dòng)就是要奮斗，提醒自己除了努力沒(méi)有本錢(qián)。

(王恩哥院士辦公室墻上的照片)

五，“把甜頭兒都吃完了，剩下的一定是苦頭”

《科學(xué)大師》：聰明和勤奮，在一生的道路中，哪一個(gè)更重要?

王恩哥：聰明是父母給的，勤奮是靠自己，我喜歡把命運(yùn)握在自己手上。學(xué)習(xí)過(guò)程中，天賦當(dāng)然很有幫助，但是成功要靠一輩子的努力，單靠天賦達(dá)不到期望的高度。沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪一個(gè)很成功的人完全是憑天賦，我想還是要努力奮斗。我覺(jué)得，正常人之間沒(méi)有本質(zhì)差別，關(guān)鍵能否正確把握時(shí)間和機(jī)遇。該吃苦時(shí)就要吃苦，不要這個(gè)次序搞顛倒了。大家常聽(tīng)說(shuō)一句話(huà)，叫苦盡甘來(lái)，不能把甜頭兒都吃完了，那剩下的一定是苦頭。年輕時(shí)，該讀書(shū)就讀書(shū)，不要等到老了再想起來(lái)讀書(shū)。有的人是年輕的時(shí)候啃老，老的時(shí)候到大街上要飯去了，我覺(jué)得這不值得同情。當(dāng)然機(jī)遇不平等是另外一回事。

《科學(xué)大師》：成大事，有捷徑可走么?

王恩哥：我認(rèn)為我是這樣做的，成長(zhǎng)的每一個(gè)過(guò)程，都是靠自己不斷努力。搞科研，靈光一現(xiàn)的事我不太相信。凡事都要有所準(zhǔn)備。我一生中從來(lái)沒(méi)有走過(guò)近路，我上大學(xué)二十一歲，你說(shuō)算是早還是晚。我讀研究生也是這樣，碩士博士大概花了六年，有些聰明人三兩年就能拿到，我從來(lái)沒(méi)有少讀過(guò)一天。

拿回國(guó)的事來(lái)說(shuō)，人家講，你應(yīng)該直接做研究員，因?yàn)槟菚r(shí)從國(guó)外回來(lái)的人還很少。我是從副研究員做起的。我覺(jué)得無(wú)所謂，現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)歷反而成為我最榮耀的地方。我現(xiàn)在告訴年輕人，為什么一回來(lái)就要做教授?我也是從副教授一步步做起的。如果當(dāng)初我一回來(lái)就被捧起來(lái)當(dāng)了教授，至少這句話(huà)我就說(shuō)不出來(lái)了。

古人常說(shuō)，要成就一番事情，是要?dú)v經(jīng)磨難的，沒(méi)有什么地方可以投機(jī)取巧，至少這不適用普通人。不要看有人生在億萬(wàn)富翁的家庭，有人生下來(lái)家里身無(wú)分文。沒(méi)關(guān)系，五十年過(guò)去，最后誰(shuí)更富有、誰(shuí)更有知識(shí)還不一定。多少例子說(shuō)明了這一點(diǎn)。

《科學(xué)大師》：你的理想和追求是什么?你怎么定義成功?

王恩哥：我有一句話(huà)，這是我身體力行的，就是把簡(jiǎn)單的事做正確。何必搞得那么復(fù)雜?這是我的追求。我最反對(duì)的就是把簡(jiǎn)單的事情復(fù)雜化，不要故弄玄虛，不要把本不復(fù)雜的事搞得讓人看不懂。

另外，大家都向往成功，做出成績(jī)。這也不難。我覺(jué)得，每個(gè)人把自己該做的事情做好就是成功。我并不贊成所有人都關(guān)心大事，你的位置角度不一樣，可能并不知道全面情況，所關(guān)心的大事不一定真實(shí)準(zhǔn)確，再妄加評(píng)論是不負(fù)責(zé)的。

六，很多科研工作在炒熱之前我們就做了

《科學(xué)大師》：媒體對(duì)您回國(guó)后在物理所的表現(xiàn)有挺高的評(píng)價(jià)，當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是說(shuō)要做出讓國(guó)際認(rèn)可的成績(jī)，這個(gè)您自己怎么看的?

王恩哥：可以說(shuō)改革開(kāi)放以后，在中國(guó)科學(xué)技術(shù)快速發(fā)展的崛起過(guò)程中，21世紀(jì)最初的十年就是物理所的十年。我們是有資格說(shuō)這個(gè)話(huà)的。不是說(shuō)哪個(gè)人要這個(gè)榮譽(yù)，而是物理所的確是中國(guó)科技迅速變革的一個(gè)典范，引領(lǐng)了這十年。物理所體量雖然不大，但承擔(dān)著國(guó)家使命，是中國(guó)科技界的一面旗幟。

對(duì)我個(gè)人而言，我還是很懷念回國(guó)前十年的創(chuàng)業(yè)時(shí)光。我比較幸運(yùn)地選擇了物理所，也覺(jué)得她是一個(gè)為年輕物理學(xué)者發(fā)揮自己的最好舞臺(tái)。現(xiàn)在仍是這樣。

記得剛出任所長(zhǎng)時(shí)，我遇到的最大困難就是缺人。我的工作重心就是發(fā)現(xiàn)、吸引、培養(yǎng)和使用人才，這是當(dāng)初我定下的八個(gè)字。2000年，我們?cè)谖锢硭鶆?chuàng)辦了國(guó)際量子結(jié)構(gòu)中心，聚集了十幾位國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀的青年人，這個(gè)模式引起了很大反響，后來(lái)被多個(gè)大學(xué)和研究所復(fù)制。我們物理所和量子中心走出了好幾個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，比如上海交通大學(xué)校長(zhǎng)張杰、中國(guó)科技大學(xué)兩任校長(zhǎng)侯建國(guó)和萬(wàn)立竣、清華大學(xué)副校長(zhǎng)薛其坤、中國(guó)科學(xué)院大學(xué)副校長(zhǎng)高鴻鈞、中山大學(xué)副校長(zhǎng)王雪華等，我自己后來(lái)也做了北大校長(zhǎng)。我們?cè)诠芾矸矫嬉驳玫搅苏J(rèn)可。我們第一屆班子里的四個(gè)副所長(zhǎng)，后來(lái)都出任了中科院機(jī)關(guān)的局長(zhǎng)。國(guó)內(nèi)至少二十多所大學(xué)的物理系主任和學(xué)術(shù)帶頭人都是從物理所走出來(lái)的。我很自豪能與這些好伙伴一起打拼，也很驕傲在這里帶出了一批人。

還有一個(gè)就是抓新的增長(zhǎng)點(diǎn)。事物都有自己的生存規(guī)律。老事物沒(méi)有必要打擾它，不如尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)。2004年，我們?cè)谖锢硭闪⒘斯虘B(tài)量子信息和固態(tài)量子計(jì)算實(shí)驗(yàn)室，這可能是國(guó)內(nèi)最早關(guān)注這一新興領(lǐng)域的地方，當(dāng)時(shí)量子科技還不為大家所關(guān)注。因?yàn)榭萍伎傇诓粩噙M(jìn)步，不同時(shí)期有不同的側(cè)重，能否發(fā)現(xiàn)和提出新的增長(zhǎng)點(diǎn)，代表這個(gè)地方未來(lái)發(fā)展能否占領(lǐng)高地。方向正確的話(huà)，就能起到引領(lǐng)作用。

今天大家都在熱議量子計(jì)算、量子通信，你要注意我們當(dāng)初瞄準(zhǔn)的就是固態(tài)系統(tǒng)，早早走在同行前面。我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室(指固態(tài)量子通信和固態(tài)量子計(jì)算實(shí)驗(yàn)室)，從開(kāi)始就一直堅(jiān)持做高遷移率半導(dǎo)體材料，是目前公認(rèn)未來(lái)可能實(shí)現(xiàn)量子計(jì)算的途徑之一。我們把國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀科學(xué)家凝聚在一起，圍繞一個(gè)方向一起來(lái)做事。所以說(shuō)，我喜歡做在被炒熱之前就看準(zhǔn)的事情，而不愿意跟媒體去炒這些事兒。

《科學(xué)大師》：怎么看量子科學(xué)的發(fā)展?當(dāng)時(shí)是怎么就認(rèn)為它是一個(gè)高地，一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)?

王恩哥：量子科技一定很有前途。但現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)還很多，還有許多不確定的因素。

《科學(xué)大師》：把大家聚在一起，對(duì)我們外人來(lái)講，這個(gè)聽(tīng)起來(lái)好像很正常，學(xué)術(shù)界經(jīng)常有各種形式的合作。這種模式和做法的亮點(diǎn)是什么?它有什么突破性的創(chuàng)新?

王恩哥：發(fā)起成立國(guó)際量子結(jié)構(gòu)中心的核心人物是張振宇教授。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)科研正處于轉(zhuǎn)型起步階段，活躍的青年學(xué)者人數(shù)很少。這需要給他們創(chuàng)造一個(gè)小環(huán)境，也需要學(xué)習(xí)培養(yǎng)。而國(guó)外有一批成熟的華人物理學(xué)家，他們非常關(guān)心國(guó)內(nèi)物理的發(fā)展。我們一起討論確定了量子物理這個(gè)方向，決定在物理所做一個(gè)嘗試。在這個(gè)大的目標(biāo)下，我們選定了一些課題，組成不同的小組共同攻關(guān)。國(guó)際量子結(jié)構(gòu)中心是成功的， 你可以簡(jiǎn)單看看物理所和量子中心早期的這些成員。

《科學(xué)大師》：我們國(guó)家產(chǎn)業(yè)界面臨的核心問(wèn)題是材料技術(shù)上的被人卡脖子，尤其是半導(dǎo)體材料這塊，卡脖子的情況表現(xiàn)怎么樣?有過(guò)什么好的實(shí)踐么?

王恩哥：1955年北大成立了半導(dǎo)體專(zhuān)業(yè)，把全國(guó)五所高校物理系的優(yōu)秀學(xué)生集中起來(lái)培養(yǎng)，黃昆先生親自擔(dān)任班主任?？梢哉f(shuō)中國(guó)半導(dǎo)體教學(xué)和研究起步并不晚，但后來(lái)被拉下來(lái)了，這里有許多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得總結(jié)。

七，做好學(xué)問(wèn)，好好做學(xué)問(wèn)

《科學(xué)大師》：物理所有自己的傳統(tǒng)么?

王恩哥：這個(gè)傳統(tǒng)就是耐得住寂寞，專(zhuān)心做好學(xué)問(wèn)，也就是今天大家常說(shuō)的十年磨一劍。做學(xué)問(wèn)很有講究，歪門(mén)邪道是長(zhǎng)久不了的。在物理所，我們就是規(guī)規(guī)矩矩、老老實(shí)實(shí)地做好自己的學(xué)問(wèn)。作為當(dāng)時(shí)的所長(zhǎng)，我要?jiǎng)?chuàng)造最好的科研環(huán)境，不要讓大家做科研有擔(dān)心、有顧慮。

說(shuō)到這個(gè)傳統(tǒng)，實(shí)際就是做人，就是要老實(shí)。我們出了那么多的學(xué)術(shù)帶頭人、所長(zhǎng)、校長(zhǎng)，這些人都是做自己喜歡的事，都是老老實(shí)實(shí)做自己明白的事兒、做自己懂的事兒。違背了這個(gè)傳統(tǒng)，早晚都要摔跟頭。

今天有些年輕人問(wèn)我回國(guó)去哪兒，我說(shuō)你可以在物理所干十年，會(huì)比在別的地方成長(zhǎng)快得多。這里是一個(gè)大舞臺(tái)，一支真正的國(guó)家隊(duì)。

《科學(xué)大師》：物理所走出來(lái)的科學(xué)家，有什么不一樣么?拿你自己來(lái)說(shuō)。

王恩哥：十年前我到北大后才發(fā)現(xiàn)，物理所在很多地方更有經(jīng)驗(yàn)。比如蓋實(shí)驗(yàn)樓，北大蓋了很多漂亮的教學(xué)科研大樓，但很少利用地下空間。我們做實(shí)驗(yàn)的人最關(guān)心的就是震動(dòng)問(wèn)題，我自己認(rèn)為，最好用的實(shí)驗(yàn)室都是建在地下。我到北大后說(shuō)地下空間要充分利用，基建部門(mén)的人問(wèn)我地下室有人要嗎?我告訴他們，用來(lái)做實(shí)驗(yàn)室你放心，蓋好以后都喜歡。我們都有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，樓房越低越穩(wěn)定，爬到樹(shù)上反而搖搖晃晃。后來(lái)，北大物理學(xué)院的新樓和校內(nèi)理科實(shí)驗(yàn)樓地下都加了三層實(shí)驗(yàn)室，受到教授們的歡迎。

另一個(gè)例子是實(shí)驗(yàn)支撐體系的建設(shè)，比如液氦循環(huán)系統(tǒng)，是我在北大真正建起來(lái)的。這些體系不完善，你不可能做深入認(rèn)真的實(shí)驗(yàn)研究。現(xiàn)在我到哪個(gè)地方去，只要看看他們的基本條件，就大致知道他們的研究工作是在哪個(gè)水平上。這是物理所幾十年摸索的經(jīng)驗(yàn)。物理所很早就有完整的機(jī)械加工廠，而國(guó)內(nèi)許多大學(xué)和研究所現(xiàn)在還都做不到。

八，在北大當(dāng)校長(zhǎng)，要有眼界和擔(dān)當(dāng)

《科學(xué)大師》：您后來(lái)去北大任職，當(dāng)校長(zhǎng)，有什么特別的心得么?

王恩哥：我認(rèn)為一所好大學(xué)的校長(zhǎng)，最應(yīng)該具備兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是眼界，一個(gè)是擔(dān)當(dāng)。一個(gè)校長(zhǎng)勤勤懇懇，能說(shuō)會(huì)道，各種關(guān)系都處理的好，我覺(jué)得都重要，但對(duì)于一所好大學(xué)的校長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，最重要的是眼界和擔(dān)當(dāng)。校長(zhǎng)沒(méi)有眼界，沒(méi)有方向沒(méi)有目標(biāo)，那就是蠻干;沒(méi)有擔(dān)當(dāng)也簡(jiǎn)單，就是說(shuō)空話(huà)，不干事，這樣的校長(zhǎng)也好做。我在北大校長(zhǎng)的位置上，一直牢記眼界和擔(dān)當(dāng)這兩點(diǎn)，努力要求自己不斷實(shí)踐，從不回避困難。

在不同的位置，每個(gè)人思考問(wèn)題的角度就不一樣。你的眼界有可能別人暫時(shí)不理解不接受，這就需要努力堅(jiān)持，讓時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。擔(dān)當(dāng)往往也會(huì)給自己制造麻煩，但是沒(méi)有辦法，當(dāng)了校長(zhǎng)就要負(fù)責(zé)，就要擔(dān)當(dāng)。我從來(lái)都不回避問(wèn)題，盡管容易被別人不理解，也容易遇到麻煩，但回過(guò)頭來(lái)看一看，經(jīng)過(guò)認(rèn)真思考的事情都經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)，都能留得下來(lái)。

《科學(xué)大師》：哪些事情是經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的?

王恩哥：一件事就是認(rèn)真做好教師隊(duì)伍建設(shè)，“抓住”一批有國(guó)際影響的人才。那個(gè)時(shí)候?qū)W校引進(jìn)了至少十個(gè)以上在國(guó)際學(xué)術(shù)界非常有影響的頂尖教授，還有一批更年輕的學(xué)者。當(dāng)時(shí)，他們有些人已經(jīng)與北大有很好的聯(lián)系和合作基礎(chǔ)，但沒(méi)有下決心全職回來(lái)。我一個(gè)一個(gè)做工作，用心設(shè)計(jì)他們回到北大后的各方面計(jì)劃安排，他們都是在那幾年與學(xué)校簽的全職工作合同。在這點(diǎn)上我非常嚴(yán)格要求按法規(guī)辦事，不但要遵守中國(guó)的法規(guī)，也要遵守國(guó)外的法規(guī)。正是這樣我們才能長(zhǎng)久愛(ài)護(hù)好人才。

離開(kāi)北大的時(shí)候，我考慮最多的就是擔(dān)心這批人。我首先把新校長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)與大家一起坐坐，這大概算是我對(duì)學(xué)校工作的一份交待。

在北大，我也非常注重教師培養(yǎng)的制度建設(shè)，全面推動(dòng)實(shí)施了預(yù)聘制(tenure-track)。這項(xiàng)政策原來(lái)學(xué)校之前有提過(guò)，但實(shí)際沒(méi)有真正落實(shí)。我在北大嚴(yán)格推行了預(yù)聘制，全校文理工醫(yī)全面實(shí)行。從入校簽約開(kāi)始，一般每個(gè)教師要工作五六年，通過(guò)審核評(píng)估后才會(huì)獲得終身教職。

有的老師講，實(shí)行預(yù)聘制也不能保證北大成為世界一流大學(xué)，這個(gè)我同意。但我的觀點(diǎn)是，現(xiàn)在國(guó)際上的好大學(xué)沒(méi)有一個(gè)是不實(shí)行預(yù)聘制的。

要給年輕人一點(diǎn)壓力，從他們職業(yè)生涯一開(kāi)始就培養(yǎng)一種習(xí)慣，每天早晨一開(kāi)始就想著工作，愿意去辦公室和實(shí)驗(yàn)室。這種習(xí)慣養(yǎng)成了，他們一輩子都會(huì)保持這種做學(xué)問(wèn)的良好慣性。這個(gè)道理也簡(jiǎn)單，就像我們從小養(yǎng)成熟悉或喜歡的口味一樣，形成了一輩子都不會(huì)變。這在國(guó)外不是新鮮事兒，在中國(guó)，北大是第一個(gè)做的，應(yīng)該也是做得最嚴(yán)格的。

在教學(xué)上，我提出小班課的教學(xué)改革。我覺(jué)得這對(duì)學(xué)生和老師都有好處，一定是未來(lái)個(gè)性化培養(yǎng)創(chuàng)新人才的方向。在學(xué)生教育上，我倡導(dǎo)同學(xué)們從身邊的小事做起，比如自覺(jué)組織起來(lái)清潔校園、規(guī)范行駛和停放自行車(chē)、合理使用手機(jī)等。這些事都是我認(rèn)真思考后提出來(lái)的，我離開(kāi)校長(zhǎng)崗位后還在繼續(xù)做。

《科學(xué)大師》：當(dāng)北大校長(zhǎng)，壓力是不是很大，舉世矚目，在那個(gè)位子上要搞創(chuàng)新和改革，難度一定很大吧?

王恩哥：做校長(zhǎng)，思考的事情自然很多，困難的事情比別人承擔(dān)的也要多?；叵肫饋?lái)，我每天還是能睡得著覺(jué)的。有壓力的話(huà)，我可以回實(shí)驗(yàn)室做做研究。每個(gè)人有各自減壓的方式，我見(jiàn)到學(xué)生，一討論問(wèn)題就高興，好像那些煩惱轉(zhuǎn)眼就忘了。

《科學(xué)大師》：您是個(gè)性格強(qiáng)勢(shì)的人么?

王恩哥：我對(duì)自己做的事情負(fù)責(zé)。要負(fù)責(zé)的話(huà)，我就有自己的標(biāo)準(zhǔn)，盡管這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)定得不一定合適，但我會(huì)堅(jiān)持自己的標(biāo)準(zhǔn)，所以很多地方溝通上就比較直接，考慮成熟的事情我比較堅(jiān)持。

九，“沒(méi)有傳統(tǒng)或形不成傳統(tǒng)的大學(xué)，都不是一流的大學(xué)”

《科學(xué)大師》：現(xiàn)在我們不少大學(xué)經(jīng)常提要建設(shè)世界一流的大學(xué)，在您眼里，這個(gè)一流的大學(xué)有具體的衡量標(biāo)準(zhǔn)么?

王恩哥：所謂的世界一流大學(xué)，并沒(méi)什么普適的標(biāo)準(zhǔn)。但我認(rèn)為，一所好大學(xué)一定要有自己的傳統(tǒng)。這大概是我們現(xiàn)在與那些最好的大學(xué)之間最大的差距。沒(méi)有傳統(tǒng)或形不成傳統(tǒng)的學(xué)校，都很難被稱(chēng)為一流的學(xué)校。世界上那些名校的傳統(tǒng)可能并不完全相同，但這不妨礙他們成為一所好大學(xué)。有人說(shuō)要發(fā)多少文章，特別是影響因子高的文章，要拿多少大獎(jiǎng)，要獲得多少經(jīng)費(fèi)，其實(shí)這些都不是特別重要，都是一時(shí)的表面工作。長(zhǎng)久來(lái)看，一所好大學(xué)不應(yīng)該過(guò)分強(qiáng)調(diào)這些指標(biāo)。

《科學(xué)大師》：我們知道，五四的時(shí)候，引入了德先生、賽先生的理念，北大是其策源地。您剛才也講到，北大有一批杰出的有世界影響力的學(xué)者，我們也知道，世界上最頂尖的科學(xué)家，基本上都是在高校里面(諾獎(jiǎng)得主基本都在高校)，您怎么看大學(xué)在科學(xué)強(qiáng)國(guó)、乃至人類(lèi)科學(xué)進(jìn)程中所擔(dān)負(fù)的地位和角色?

王恩哥：大學(xué)可以發(fā)揮許多作用，我認(rèn)為其中最重要的任務(wù)之一是不斷培養(yǎng)有思想、有追求的人。因?yàn)檫@樣的人在許多困難的情況下不容易迷失方向，在各個(gè)領(lǐng)域里都會(huì)表現(xiàn)的非常出色。一個(gè)人要有夢(mèng)想，一所大學(xué)也要有夢(mèng)想。