虎嗅注：大家都知道了，在北京這個還算晴朗的周末是虎嗅一年一度大型撫摸行業(yè)各種問題的“2018虎嗅F&M節(jié)”。我們邀請了各行各業(yè)能帶來深度思考、發(fā)現(xiàn)問題的嘉賓，王堅是11月24日，也就是昨天撫摸節(jié)的開場嘉賓，相信不用再詳細介紹，大家已經知道王堅是誰了，他是阿里巴巴里面為數(shù)不多的演講水平能媲美馬云——至少虎嗅的那個周超臣是這么說的——的高管。

　　王堅是一個很有趣的人，格子襯衫成為程序員的標配，我相信王堅在其中起到的代言作用不容忽視。而他又是個低調的人，你看他給到虎嗅他的title——2050志愿者，阿里云創(chuàng)始人，阿里巴巴技術委員會主席。按照排序，人們一般會把自己最牛逼的那個頭銜放在前面，王堅則恰恰相反。

　　我們都知道王堅在3年多前提出了一個“城市大腦”的概念，如今這個概念不僅在杭州，還在全國逐漸開花結果?；⑿嵫埻鯃圆┦康臅r候，問他想講什么，他給出的答案出乎我們意料，他說他想講講這幾年“城市大腦”遇到的一些問題，他說實踐中才發(fā)現(xiàn)，很多問題不是你想的那樣。

　　王堅在24日的演講中認為，城市是人類歷史上最偉大的發(fā)明，如今的一切都是圍繞城市來做的。

　　以交通為例，王堅認為，我們當下需要解決的問題是，讓住在回龍觀的年輕人，再也不要花那么多時間在路上，“我覺得這是真正的、車的革命的開始?！?/p>

　　“堵車大家都知道，但是可能大家不知道的是，北京對自己的交通的盲目的程度?！蓖鯃越o北京的交警同志提了點兒建議，“北京應該認真地把這些最基本的東西數(shù)數(shù)清楚，所以我想，在你基本的數(shù)數(shù)還沒有數(shù)清楚以前，所有講人工智能啊，稍微遠了一點，先把數(shù)數(shù)要數(shù)對了?！?/p>

　　“我自己的愿望就是到五年、十年以后，我們只要現(xiàn)在1/10的資源，就可以支撐我們今天這樣一個城市的發(fā)展。也就是說，今天在北京的話，我們只要有1/10的道路面積，我們只需要今天1/10的水，我們只需要今天1/10的電就可以完成今天這樣一個城市的生存，我們就有機會拿出剩下的90%的資源，想一想我們的創(chuàng)新可以做什么?！蓖鯃哉f。

　　王堅也是一個金句王，他在虎嗅的撫摸節(jié)上說——

　　“電的發(fā)明創(chuàng)造了人類的夜生活。沒有電，這個城市是不會有夜生活的?！?/p>

　　“從今天會上來看，電也讓我們可以在白天里開一個像黑夜里的大會，這也是很了不起的事情?！?/p>

　　“對北京來講，可能最大的一個工程，但同時也是最不合理地使用資源的方法，可能就是南水北調了?！?/p>

　　“一哄而上不是壞事情，大家突然去做一件事情不是壞事情，什么是壞事情呢？一哄而下是壞事情?！?/p>

　　“人工智能是不是泡沫，是不是泡沫不重要，只要你還可以再做個10年，一定不是泡沫。”

　　以下是王堅的主題演講，我們準備了視頻和文字實錄版：

　　王堅在虎嗅F&M節(jié)上的主題演講，拍攝：虎嗅周超臣

　　非常感謝虎嗅給了這個機會來分享一下這三年做的幾件事情的一些想法，其實談不出很深的問題，后來我想了想，還是談一下“城市大腦”里邊引出的一些常識問題。

　　其實很多時候你認真想一下，有一些沒有搞對，不是很深奧的問題沒搞對，是一些最基本的問題沒搞對。我想，做過城市大腦以后，大概是我最大的感觸。

　　其實我還是蠻喜歡看一個活動前面的片子的，其實今天我看前面的（虎嗅F&M節(jié)）宣傳短片，我也學了很多東西。其實有一個就是我很難理解的、常識的問題，前面一個片子講到一個人，他成功了，他說經紀人很重要。其實對我來講我是很難理解，到今天我還是很難理解為什么經紀人很重要，我覺得這是個沒有用的職業(yè)。但是這就是一個最常識的問題，其實對我來講很難理解，非常遙遠。

　　做城市大腦，其實我反思了很多東西。我也不知道大家聽說過這個詞沒有，剛才前面介紹的時候是說對杭州、對阿里（是一張名片）。其實城市大腦，我覺得已經遠遠超出杭州，遠遠超出阿里。今天可能大家會看到，我是大概三年多以前說這件事情的。今天好像講到城市，大家不往這邊靠一靠的話，都覺得不好意思怎么再說下去城市是怎么回事。

　　出發(fā)點其實很簡單，大家都在講，怎么把技術放到一個城市里邊，這是今天所有做技術的人都這么想的，包括以前講的智慧城市。大家認真想一下，看我們以前講的所有要幫助城市，把它扒開來看一看的話，實際當時都是想把技術裝到一個層次里面去，很少人會去想，其實城市是一個主體。

　　所以我想講的第一句話，就是過了30年才明白，當我們說了那么多時間的什么智能硬件創(chuàng)新的時候，其實大家忽略了一件事情，就是城市是人類歷史上我自己覺得最偉大的發(fā)明，沒有一個發(fā)明可以超過城市本身，幾乎我們今天所有的發(fā)明都是圍繞著城市做的。就是像我說的第一個常識的問題，我們很少會想發(fā)明給我們帶來的這些東西，我覺得這是一個我自己的最大的體會。

　　第二個最大的體會，其實今天不太好意思說幾句話，有幾個同行在這里，如果說的不對，大家原諒啊。其實就是當我們發(fā)展一個技術的時候，說給大家?guī)砗芏嗪锰幍臅r候，其實大家忽略了一個最基本的問題：我們賴以生存的城市，到底為什么我們能生存在這里？

　　那么可能大家會習以為常，就不去想這件事情，大家認真想一下，一個城市的存在是因為有資源，資源是什么？我覺得大家可能看得到的就是土地，那么北京最迫切的，過去有水，現(xiàn)在可能連空氣都變成一個很稀缺的資源了。大家沒有想過這件事情？

　　回過頭來，今天幾乎所有的所謂的創(chuàng)新的技術，都沒有回答一個最基本的問題，那就是，要么你為城市帶來新的資源，要么你為城市節(jié)省新的資源，不然你這個城市是一定不會發(fā)展下去的。

　　所以大家認真想一下看，我們講了那么多時間的，比如說車對吧？最近這幾年車比較厲害，我認真想一想，大概也只有“動力的革命”稍微回答了這樣一個問題。

　　什么叫動力的革命稍微回答這個問題呢？就是我們講綠色的電動車，可以讓我們空氣再好一點。從另一個角度，它給我們帶來了新的資源，但是綠色的能源究竟能為我們創(chuàng)造多么綠色，其實我覺得今天打了個問號。只是很多非綠色的東西不發(fā)生在你身邊而已，這是一個我自己覺得還沒有完美解答的問題。

　　所以大家認真想一下看，當我們講了那么多的比如說綠色的出行、無人駕駛車、智能的交通系統(tǒng)，大家沒有回答一個最最基本的常識的問題：過去所有汽車帶來的問題，你解決了沒有？其實沒有回答這個問題。大家要回答的是，在回龍觀住的年輕人，再也不要像這樣花那么多時間在路上的時候，我覺得這是真正的、車的革命的開始。

　　我不知道意思有沒有表達清楚，我們講的那么多的技術，就是沒有去直接面對一個非常簡單的問題——你過去創(chuàng)造出來的問題，你解決了沒有？我想這是到今天我們已經不得不反思的時候。

　　為什么呢，大家認真想一下看，當上一場工業(yè)革命，當我們有那么大的能力到處去挖東西的時候，把一個層次從地上弄到天上，對吧？今天我們已經有非常大的技術的能力，看上去創(chuàng)造出很多技術，你可以塞到這個城市里面。今天我們是沒有條件、也沒有機會讓一個城市來消化所有我們做的技術。這是城市大腦提出的一個非常重要的原因——

　　第一，一個城市今天的資源是不足以來支撐所有的、今天我們想的未來的發(fā)展；

　　第二，一個城市的今天也不足以支撐把你想象的技術都放進去了。這是我們今天面臨的一個非常非常大的挑戰(zhàn)。

　　大家想一下，為什么今天的資源是不足于來支撐我們城市的發(fā)展。大家可能不知道，我大概在兩年以前看到北京的報上一個新聞，說北京的中關村那條大街，它去掉了一道車道，拿出來做創(chuàng)業(yè)的空間了。這是為什么？可能大家不知道我們一個城市的道路占了我們城市多少的空間的資源。如果在天上看，我們這個城市實際上是被道路分割出來的城市，不是大家想象的有一個美好的家園。

　　所以，在中國大概一個一二百萬人口的城市，25%的土地，在規(guī)劃的時候就被拿來修路了。就是你還沒搞明白，東南西北1/4的土地就沒有了，更不用講這些土地的使用的效率。所以我想，城市的資源會變成一個我們不得不面對的事情。

　　那么對北京來講，可能最大的一個工程，但同時也是最不合理地使用資源的方法，可能就是南水北調了。把那么遠的水要送到北京來，結果送到北京的地下都是漏掉的，這是一個很恐怖的事情，這恰恰是一個未來的技術應該來解決的。

　　第二，就是技術怎么放到一個城市里面。大家認真想一下看，在過去的10年、20年，除了互聯(lián)網基礎設施以外，還有多少真正的技術是被城市容納的？其實是不多的?？赡苓^去我們十年做的所有的東西，再過了五年以后都不見了。那么這讓我想到了一個事情，人類歷史上大概也只有十個手指數(shù)得出來的幾項技術，被留了幾千年甚至幾百年。

　　第一個最重要的就是當?shù)缆芬肓顺鞘械臅r候，其實這個城市發(fā)生了變化。大家今天習以為常的像地鐵也就160年。那么我自己覺得就像剛才宣傳片講，我覺得最重要的一個資源帶到城市里邊來的，而且是人類創(chuàng)造的，或者是人類為城市創(chuàng)造的，那就是電了。

　　把電帶到城市里邊，讓我們的城市發(fā)生了天翻地覆的變化，所以我想今天即使是大白天，但沒有電，我們這個會也開不成。大家可以想象對吧？如果沒有電，不止是通訊沒有，地鐵也開不了。如果沒有電，所有北京的高樓的電梯也開不了，這些樓也不存在。所以我想，我們今天城市要解決這些問題的話，一定要去尋找未來相當于電給社會所帶來的所有的東西，這是我自己覺得。而一兩個單項的技術，我想也解決不了我們五年、十年以后的問題了。

　　那么這個技術是什么？我覺得跟我們今天身邊的很多的東西相關的，我自己覺得，我們就會從一個電力的時代到一個算力的時代。

　　這個計算機時代，今天用人工智能來表現(xiàn)還是用自動駕駛的表現(xiàn)，其實對我來講沒有那么重要。人類好不容易在過去的一兩百年從有一臺機械的計算機開始到今天的電子計算機，可能到后到未來50年、100年以后量子的計算機，不管用什么形態(tài)，它為我們帶來了一個非常非常大的能力就是算力。今天算力引入城市最好的方法，大家看得到的就是云計算了，會改變這個城市，就像120年以前第一次電進到城市，改變了紐約，后來就改變了全世界所有的城市一樣，我覺得算力是一個非常激動人心的時代。

　　所以我也想說一個常識性的問題，可能今天大家不會去想的，就是當電剛剛進入城市的時候，城市只有一個電器是用電的，叫燈泡。今天大家都不好意思說是家用電器了對吧？但是不管你信不信，當時大家的腦子里是只有一個東西叫做燈泡，是作為電的應用。如果用今天話來講的話，那么后來像GE這些公司，因為它也是做發(fā)電設備，也是做這些事情的。它想為電找出路的時候才會有了后來的電冰箱、洗衣機、洗碗機，有了空調，因為有了空調，也改變了我們看電影的方式，使得電影也變成城市文化的一部分。

　　所以我在很多地方跟大家調侃，我說其實是電的發(fā)明創(chuàng)造了人類的夜生活。沒有電，這個城市是不會有夜生活的，我到現(xiàn)在為止，我還沒有看到一個技術可以像電一樣給我們發(fā)明那么多的東西。同樣的如果從今天會上來看，電也讓我們可以在白天里開一個像黑夜里的大會，這也是很了不起的事情。所以，我自己的感受就是，城市大腦告訴我的一個最基本的東西：怎么來看待一個城市的發(fā)展。

　　最后我想說幾個簡單的數(shù)據(jù)，不是一個概念，其實真的做了一個非常好的實踐。下周一（11月26日）會在杭州開一個會，我們請了杭州的交警，跟上海浦東的承運中心的主任、局長一起來談一談他們在在真正打造城市大腦中的一些體會，大家有興趣可以參加這個會。

　　但是我想講幾個數(shù)據(jù)，可能在北京，大家也是不知道的。堵車大家都知道，但是可能大家不知道的是，北京對自己的交通的盲目的程度。我不知道大家有沒有意識到，我也是在做城市大腦時才意識到的，全世界，不只是北京，沒有一個城市在杭州做完這件事情以前——杭州現(xiàn)在是唯一的一個城市知道這些數(shù)據(jù)的，就是道路上有多少車——今天全世界的城市，除了杭州以外，沒有一個城市知道在這一個時刻路上到底有多少車。

　　我不知道大家知不知道這么一個簡單的常識問題，世界上沒有一個城市知道。所以當我第一次了解到這件事情的時候，我就在想，如果一個市長不知道路上有多少車，他怎么來調用城市所有資源來解決交通問題。這是當時我想的第一個問題。

　　大家認真想一下看，像杭州這樣的一個城市，它每天在路上的機動車大概有120萬輛，而且我基本上可以告訴你，這120萬的機動車跟限不限行是沒有關系的。限行也是那么多車，不限行也是那么多車。這個在以前也很少能夠想象一個城市是這樣的運營的。我相信北京也基本上是這樣。

　　第二個可能大家很關心的，如果每天有120萬的機動車在那兒，這一個時刻，我說話這個時刻路上會有多少車？

　　大家心里猜一個以后我再告訴你。其實在杭州這樣一個城市，當它每天的機動車是120萬輛的時候，它某一時刻在路上的車大概只有20萬輛。所以大家認真想一下看，我們整個城市其實是路上大概跑跑也大概就是這個比例，我想北京的比例不會超到哪里去。

　　但是更加有意思的事情是，在高峰的時候，在堵車的時候，大家猜一下是多少車？我再說一下，一個是一天平均下來大概有120萬輛車曾經到馬路上，第二個是在不堵車的時候，大概有20萬輛車在路上，大家猜一下堵車的時候有多少輛車？

　　其實在杭州這樣一個城市，堵車的時候只有30多萬輛車，只多了10萬輛。所以大家認真想一下看，這么大的一個城市只多了10萬輛車，讓大家的感受就不一樣。

　　你回過頭來想是怎么樣的？杭州這個城市的機動車保有量是180萬輛，所以我們這個城市要為180萬輛車提供停車場，提供所有的服務設施。但是他在最高峰的時候，他也只有20萬輛車在那里。所以大家認真想一下看，現(xiàn)在這樣一個交通體系是一個對資源利用及其不合理的體系，它占用了那么多的道路，占用那么多的公共空間，它為我們完成的東西其實并沒有大家想象得那么多。

　　其實那天北京幾個交警的同志過來我還說，其實北京應該認真地把這些最基本的東西數(shù)數(shù)清楚，所以我想，在你基本的數(shù)數(shù)還沒有數(shù)清楚以前，所有講人工智能啊，稍微遠了一點，先把數(shù)數(shù)要數(shù)對了。如果數(shù)數(shù)不數(shù)對，基本上大家要我自己的理解的話，去解決一個你自己還不明白的問題（是不可能的）。這是我在做城市大腦的時候最最大的體會。

　　所以大家記住這四個數(shù)據(jù)：一個城市像杭州常州這樣的中等城市，它要為180萬輛車提供所有的停車、加油的這些服務，一天只有120萬輛車在路上，在一個時刻只有20萬輛，堵車的時候是30萬輛。

　　這樣的體系是不是一個未來城市要追求的體系？技術是要解決這個問題的，因為地球的資源是非常有限的，一個城市的資源是更加有限的。所以我想我自己體會到的這些常識問題對我?guī)椭欠浅４蟮摹?/p>

　　過去的方法是什么？又回到一個常識的問題，過去的方法就是無限地去獲得更多的資源。

　　美國的《國家地理》曾經拍過一個片子，他們把它當做一個巨大的工程的奇跡來談的——盡管在商學院的案例不是的，就是波士頓有一個非常有名的一個交通項目叫Big Dig，這是很多年以前的。當時波士頓城區(qū)的交通非常不好，他們想把它在地上的立交橋放到地下去，要修地下隧道。這個項目大概連隧道加起來一共只修了不到20英里的路。大家知道花了多少錢？160億美金，加上它的利息，動態(tài)的成本的話大概是240億美金，花了整整20年。 

　　所以大家開玩笑說，當年堵車的那個人，等到這一段設施修完以后，他都退休了。這是一個科技非常發(fā)達的國家，曾經來解決一個城市資源問題的一個典型的案例。

　　今天讓我們有一次機會重新來看一看，它這樣做，從常識上就是錯誤的。所以在杭州又做了一件事情，做了件什么事情呢？就是我們今天大家講的大數(shù)據(jù)，我其實是很少用“大數(shù)據(jù)”這個詞。今天的一個常識是什么？不是有了大數(shù)據(jù)，是數(shù)據(jù)資源成為了城市發(fā)展中的不可或缺的或者決定性的資源。所以在杭州做了一件事情，就是不修路，怎么讓交通能暢通起來？

　　很有意思的是，過去一年我們做了一件事情，杭州也有一個項目，就是在城市中間那么堵的一個立交橋，我們在不改變立交橋也不多修一個車道的情況下，讓那里的車的通行量提高了50%。

　　那么實際上它用數(shù)據(jù)修了一條路出來，這個不是一個技術的問題，這是一個對常識的認識問題，你是可以靠用無限的物理資源來換回你的東西，還是你可以用別的方法？

　　這是第一次真正的讓我理解到了數(shù)據(jù)資源是一個城市不可或缺的資源，跟土地跟水跟空氣一樣。我覺得這一點我還是蠻受鼓舞的，而50%的提高是在一個什么前提下提高的？是大家知道杭州有2000公里的城市道路，我不知道北京有多少，杭州有2000公里的城市道路。因為2022年杭州要開亞運會，所以都是在挖、在修地鐵，所以有20%的道路面積是被這些修路占掉的。也就是說在過去的一年里，我們損失了20%的道路面積，但是我們換回來了在最高的地方、在立交橋，我們提高了50%的車行進的速度，在其他普通的路面大概也提高了10%到15%。

　　我有一次在講的時候大概沒有講清楚，造成了很多的疑問，我就在想一件事情，我們是不是要修那么多的路？我自己覺得是是不需要的。

　　所以最后我想表達一下做這件事情以后，我自己的一個體會，就是我想如果技術真的是發(fā)展的話，技術真的是要為社會帶來很多東西的話，它一定要想：在2050年的時候，世界上70~80%的人是生活在城市里邊，完了以后一個人他最重要的資源就是時間資源，一個人最重要的占用地球的資源實際上是空間資源。

　　我自己的愿望就是到五年、十年以后，我們只要現(xiàn)在1/10的資源，就可以支撐我們今天這樣一個城市的發(fā)展。也就是說，今天在北京的話，我們只要有1/10的道路面積，我們只需要今天1/10的水，我們只需要今天1/10的電就可以完成今天這樣一個城市的生存，我們就有機會拿出剩下的90%的資源，想一想我們的創(chuàng)新可以做什么。不然的話，我們所有想象的創(chuàng)新都會因為我們地球的資源的約束而做不到。

　　最后，想留一點時間給大家提問，在提問以前我想講一個感觸就是，我也非常尊敬伊隆·馬斯克，就是要去火星上，我覺得這是一個非常值得尊敬的夢想，我覺得也是一個非常有想象力的夢想。但是，大家一定要意識到，再過100年去火星一定是一件很容易的事情，人類最后的挑戰(zhàn)就是怎么能夠留在地球上，我想這是人類自己最后的挑戰(zhàn)。

　　我的發(fā)言就到這兒了，謝謝大家。

　　提問：今年阿里云的成績已經有目共睹了，但在很多年以前，其實我們知道一開始您做阿里云其實受到了很大的質疑，包括在阿里內部也有很多人覺得這個方向是錯的，甚至有人說您是騙子，那么當年在這種情況下，您是怎么堅持留下來的？謝謝。

　　王堅：我今天回過頭來講，還是個常識問題。阿里云其實就是云計算，對吧？云計算其實最重要的是計算。所以我想回過頭再想這件事情，后來我在阿里工作幾年積累下來的一個最基本的想法就是，計算是最最核心的問題。只不過你相信計算的形態(tài)會發(fā)生很大的變化，它是通過一臺計算機來提供，還是通過互聯(lián)網來提供？

　　那么這個時候我覺得還是需要有人去做一次判斷，去賭一賭，去推動一下，因為沒有這樣的人去做這個事情自然不會發(fā)生的。 其實也談不上很多困難，只是覺得計算形態(tài)會發(fā)生非常大的變化，我想全世界一定很多人想到這件事情，可能唯一的差別就是，第一他愿不愿意去自己去實踐；第二，他愿不愿意花很長時間去實踐。對我來講的話，很多人跟我說，我是一個自己去想到這件事情，也是很愿意自己去做這件事情，但是更愿意花很長時間去做這件事情的人。這是唯一的差別。

　　所以談不上困難。但是后來也被別人說，這個方法是有它的問題的，他說你自己有想法、自己去做，被一個人叫作弊，你知道吧？他覺得你這個想法不應該自己去做，自己做就叫作弊。因為你自己預想了一個東西，自己去做有點作弊的嫌疑。

　　同時我覺得花很多時間去做這件事情，也是我自己感覺，過去五年至少在技術界一個很可惜的地方，就是技術界受了投資界的影響，我這么講也得罪一下人啊，就使得一個最壞的情況發(fā)生了。所以我經常會講，我說一哄而上不是壞事情，大家突然去做一件事情不是壞事情，什么是壞事情呢？一哄而下是壞事情。也就是大家突然都不做了，這是很壞的一個事情。過去幾年你會發(fā)現(xiàn)，我們每年都覺得有一個新的東西出來了，完了第二年就拋棄了，這是一個非常非常壞的事情。

　　今天有人講人工智能是不是泡沫，是不是泡沫不重要，只要你還可以再做個10年，一定不是泡沫。我在讀30年以前的書的時候，大家都說人工智能是未來，只是今天都沒有到來。所以我覺得可能再干個30年就有可能。

　　所以我想就是，自己去做，做更長的時間，大概也就是這么一個邏輯。