（原標(biāo)題：王欣歸來(lái)的340天:快播網(wǎng)友沒欠我會(huì)員，縫隙中創(chuàng)業(yè)）

出獄340天后直面媒體，談及創(chuàng)業(yè)新方向匿名社交，堅(jiān)稱技術(shù)無(wú)罪，但做事的人可能會(huì)犯錯(cuò)。

深圳市云歌人工智能科技有限公司 創(chuàng)始人、CEO王欣。新京報(bào)記者徐天鶴/攝

會(huì)議室的門被敲響，王欣獨(dú)自走了進(jìn)來(lái)。

這天是農(nóng)歷臘八，民俗中祈求豐收與吉祥的日子；也是王欣出獄后的第340天。

2018年2月7日下午，已在獄中3年6個(gè)月的王欣在親朋的迎接中出獄。而在此之前，許多人對(duì)他的記憶，還停留在2016年1月北京市海淀法院對(duì)快播涉黃案的公開審理中，穿著灰色T恤堅(jiān)持“技術(shù)無(wú)罪”的那個(gè)他。這是國(guó)內(nèi)首次直播審理互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域相關(guān)案件，跨越兩天時(shí)長(zhǎng)20余小時(shí)的直播，曾有4萬(wàn)人同時(shí)在線，累計(jì)100多萬(wàn)人次觀看。

蟄伏近一年的2019年1月12日，王欣微博曬出一張自己與團(tuán)隊(duì)的合照，宣布將以新的社交產(chǎn)品回歸創(chuàng)業(yè)賽道。照片里他穿衛(wèi)衣蹺腿坐在正中，顯得年輕許多。

時(shí)間在逆境和順境中呈現(xiàn)著不同的密度。這一年以來(lái)，王欣在輿論關(guān)注下成立新公司、拿到融資、將快播破產(chǎn)清算。在告別和迎接之間，王欣說(shuō)接受創(chuàng)業(yè)作為自己一生的宿命，已將過去的放下，專注當(dāng)下在做的事。

從千里之外的公司大本營(yíng)深圳奔赴嚴(yán)冬中的北京，眼下王欣精神狀態(tài)不錯(cuò)。他穿著深藍(lán)色絲絨質(zhì)地的西裝式外套，內(nèi)搭酒紅色襯衫――據(jù)他說(shuō)是聽從了朋友的建議，為了提升公司形象，曾經(jīng)他出鏡最多的衣著是T恤或POLO衫。某種意義上，這次時(shí)隔多年的采訪也是他為推廣即將上線的匿名社交產(chǎn)品做出的努力。

王欣在聊到新產(chǎn)品時(shí)很健談，歡迎各類提問和質(zhì)疑，并時(shí)不時(shí)大笑。他盡量表現(xiàn)得開放與坦誠(chéng)，但也承認(rèn)有一絲緊張。采訪前半程，他的坐姿維持著很小的變動(dòng)幅度，左手始終放在身后。

“山中方一日，世上已千年”。瞬息萬(wàn)變的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，王欣在被隔絕的三年半時(shí)間里錯(cuò)過了幾輪明顯的風(fēng)口，例如共享單車的從峰頂至谷底，例如短視頻“千播大戰(zhàn)”。他承認(rèn)自己始終面臨著與時(shí)代脫節(jié)的恐慌感，“就是因?yàn)楹芸謶?，你?huì)想盡一切辦法打聽各種資料，只要能打聽到的”。

王欣說(shuō)自己依靠產(chǎn)品經(jīng)理的想象去還原他無(wú)法實(shí)際使用的產(chǎn)品――他在獄中讀到關(guān)于滴滴打車的新聞報(bào)道，于是去想象這是一款什么產(chǎn)品，界面如何設(shè)計(jì)，用戶每步操作怎么做。于是獄中的這段時(shí)間被王欣歸納為創(chuàng)業(yè)的準(zhǔn)備期。另一方面，在他看來(lái)，準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)也意味著接受了快播的終結(jié)。他用理性的方式解讀網(wǎng)友“欠快播一個(gè)會(huì)員”的口號(hào)：“沒人欠我會(huì)員，是我做得不夠好，是我欠他們的?！?/p>

但市場(chǎng)已經(jīng)變了?？觳p峰期曾擁有3億注冊(cè)用戶，超過同時(shí)期的微信；而在去年3月，微信宣布月活用戶突破10億。

如今王欣和他的社交新產(chǎn)品正在歸零重來(lái)的第一步，切入的匿名社交領(lǐng)域被王欣形容為是“縫隙”――足夠小眾、還未被大體量產(chǎn)品占據(jù)的細(xì)分場(chǎng)景和市場(chǎng)，他期待著挖掘出小眾轉(zhuǎn)變?yōu)榇蟊姷臐摿Γ矝]有盲目樂觀。王欣將心態(tài)放低，他沒有對(duì)新產(chǎn)品達(dá)到一定用戶量級(jí)給出具體時(shí)間表，甚至預(yù)想即使產(chǎn)品上線不成功“用戶也不吃虧，可以領(lǐng)紅包”。

在采訪的最后，我們問至今將“產(chǎn)品經(jīng)理”作為微信簽名的王欣，在包括張小龍?jiān)趦?nèi)的一眾產(chǎn)品經(jīng)理中，他會(huì)給自己排第幾位。王欣笑言產(chǎn)品經(jīng)理最直接的考量標(biāo)準(zhǔn)是產(chǎn)品獲得的用戶數(shù)，按此標(biāo)準(zhǔn)他應(yīng)該排倒數(shù)――即將上線的新產(chǎn)品還沒有用戶；但是，“我希望能往前靠一點(diǎn)?！蓖跣勒f(shuō)。

劃重點(diǎn)：

明天王欣將帶著新產(chǎn)品回到用戶的視野里，這一次他選擇的創(chuàng)業(yè)方向是匿名社交。他認(rèn)為，至少在短期內(nèi)很難看到有產(chǎn)品能夠取代微信。

新公司“云歌人工智能”的立足點(diǎn)是人工智能和區(qū)塊鏈，王欣表示自己不明白為何當(dāng)下區(qū)塊鏈技術(shù)被炒得如此火熱。他認(rèn)為，人工智能更強(qiáng)調(diào)自由，而區(qū)塊鏈更強(qiáng)調(diào)平等。

對(duì)于多年來(lái)一直高呼“欠快播一個(gè)會(huì)員”的網(wǎng)友，王欣感動(dòng)之余不認(rèn)為他們欠自己，相反是自己做得不夠，他希望繼續(xù)做好產(chǎn)品回饋這些支持他的用戶。

把40歲看作是人生的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，王欣說(shuō)40歲以后的自己會(huì)去追求更大愿景，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生更大的價(jià)值。

新京報(bào)記者徐天鶴/攝。

以下為王欣專訪全文：

談再創(chuàng)業(yè)：

微信朋友圈很難有真實(shí)的表達(dá) 匿名社交是剛需

新京報(bào)：你為什么會(huì)決定再次創(chuàng)業(yè)？

王欣：我認(rèn)為我一直在創(chuàng)業(yè)。為什么有（快播）還要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？我可能更多的是希望能夠做一些有價(jià)值的產(chǎn)品或者有趣的東西。我很喜歡看用戶使用我的產(chǎn)品的那種感覺，算是一種成就感吧。

新京報(bào)：但這種成就感的巔峰你早已體驗(yàn)過了。

王欣：這種感覺是持續(xù)的吧。就像是人生中，只要你不到盡頭，這種感覺就一直需要的。我覺得這可能是我這輩子的宿命吧，我要把這些工作持續(xù)下去。有個(gè)日本的企業(yè)家叫本多靜六，他寫過的一本叫《淡定的活法》，里面談到“人生即努力，努力即幸福”，只要你不到死的那一天，你就不要放棄工作，因?yàn)槟惴艞壍脑?，你可能就?huì)覺得生活沒什么意義。本多靜六有很多次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，甚至他在60多歲的時(shí)候，把所有的財(cái)產(chǎn)全部捐掉之后重新投入，這種感覺太棒了。

新京報(bào)：十年前的創(chuàng)業(yè)和現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的感受一樣嗎？

王欣：就創(chuàng)業(yè)的感受來(lái)說(shuō)，是一樣的，只是創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)和創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)不一樣。創(chuàng)業(yè)就好像談戀愛，我覺得你什么時(shí)候找到了談戀愛的感覺都是一樣的，但你可能基礎(chǔ)會(huì)不一樣，對(duì)吧？或者你對(duì)對(duì)方的認(rèn)識(shí)會(huì)不一樣，你的要求會(huì)不一樣。

新京報(bào)：你以前是做視頻出身的，為什么會(huì)選擇匿名社交作為創(chuàng)業(yè)方向？

王欣：宣泄也好，吐槽也好，匿名社交是有一定市場(chǎng)的。但某種程度上它存在一些比較負(fù)面的內(nèi)容。之前看到一些匿名社交產(chǎn)品都有類似的情況，但我們可能更強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們的產(chǎn)品是能夠讓用戶更真實(shí)地表達(dá)的地方。今天朋友圈很難有真實(shí)的表達(dá)，甚至朋友圈已經(jīng)被微商占領(lǐng)。隨著社交關(guān)系的越來(lái)越寬泛，這時(shí)候你的表達(dá)會(huì)很慎重，很慎重的結(jié)果就是不表達(dá)。

新京報(bào)：匿名社交的機(jī)會(huì)在哪？

王欣：在今天來(lái)看，匿名社交有很大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，這是一個(gè)剛需，而且是已經(jīng)被證明有需求的市場(chǎng)，但一直沒有見到有產(chǎn)品做得很好，所以，我就來(lái)做了。

新京報(bào)：騰訊微信已穩(wěn)坐社交第一把交椅，同時(shí)，還有許多其他匿名社交產(chǎn)品，選擇匿名社交要與它們競(jìng)爭(zhēng)嗎？

王欣：我們的初衷不是要跟騰訊或者誰(shuí)競(jìng)爭(zhēng)，我最關(guān)心的是怎樣把產(chǎn)品做好，幫助用戶解決問題，如果一開始就直接競(jìng)爭(zhēng)，不知道還能走多遠(yuǎn)，但匿名社交的場(chǎng)景是有很多的。

新京報(bào)：國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展了二十年，騰訊一直在統(tǒng)治整個(gè)社交市場(chǎng)，你覺得這是什么原因造成的？未來(lái)會(huì)出現(xiàn)多家競(jìng)爭(zhēng)的局面嗎？

王欣：我覺得未來(lái)社交市場(chǎng)還是現(xiàn)在這樣子，只能告訴你這個(gè)結(jié)論。我們都有一個(gè)美好的愿望，希望這個(gè)世界發(fā)生一些變化，但真正有變化的時(shí)候，大家不一定能承受。我覺得在即時(shí)通訊領(lǐng)域里，一家獨(dú)大的格局不會(huì)有什么變化，至少在短期內(nèi)我很難看到有產(chǎn)品能夠取代微信。

新京報(bào)：社交產(chǎn)品的核心價(jià)值是什么？一款好的社交產(chǎn)品應(yīng)該是什么樣子的？

王欣：核心價(jià)值不是技術(shù)，也不是某一個(gè)概念的功能，它的核心價(jià)值就是人。

我認(rèn)為，做好社交要同時(shí)解決三個(gè)問題：首先，一定是一個(gè)效率工具，它能夠幫助你更快的解決一個(gè)事情。當(dāng)要去做一個(gè)什么事情的時(shí)候，你很快能想到一個(gè)工具，這個(gè)工具能夠很快完成你的需求。

其次，是新鏈接，即交新朋友，這必須要解決老朋友的鏈接方式。如果今天我們還要做一款加聯(lián)系人聊天的產(chǎn)品，那我會(huì)覺得我為什么要換呢？有微信就夠了，對(duì)不對(duì)？

最后尤為重要的，是社交產(chǎn)品能不能天然具備經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。今天來(lái)看的話，如果通過燒錢來(lái)做產(chǎn)品的話，雖然可以融很多資，但還是不夠。如果產(chǎn)品形成天然的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，就會(huì)讓這個(gè)品牌有持續(xù)的發(fā)展性，因?yàn)檎l(shuí)也不可能保證你永遠(yuǎn)都能融到資，或者你永遠(yuǎn)都有錢燒。我覺得這三點(diǎn)必須同時(shí)具備，社交平臺(tái)才有可能成功。

2019年1月12日，王欣微博曬出一張自己與團(tuán)隊(duì)的合照。

談投資：

我做不了很好的投資人，會(huì)是一個(gè)很好的創(chuàng)業(yè)者

新京報(bào)：新公司叫“云歌”，這個(gè)名字怎么來(lái)的？

王欣：我在里面的時(shí)候做過一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見一個(gè)單詞，叫Ringle。當(dāng)時(shí)我就想這是什么單詞，然后我就去查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)沒有這個(gè)單詞。

新京報(bào)：就是你自己造的一個(gè)單詞？

王欣：對(duì)。原來(lái)在想這個(gè)單詞的時(shí)候，我在思考一個(gè)電話產(chǎn)品，那時(shí)候就想到了Ring有鈴聲、電話的意思，還有Google的結(jié)尾是gle，我把這兩個(gè)拼到一起，就變成了Ringle。我想這是天意啊，至少公司的英文名字就用Ringle。后來(lái)我們把Ringle翻譯成中文，叫云歌。

新京報(bào)：貝塔斯曼與IDG資本是云歌的天使投資者，這3000萬(wàn)美元主要用在哪些方面？

王欣：主要用在研發(fā)和推廣上。

新京報(bào)：你選擇投資方時(shí)會(huì)更傾向于哪一類型的投資者？

王欣：我覺得我當(dāng)時(shí)選擇很簡(jiǎn)單，就是看能不能交朋友，能交朋友的話就進(jìn)來(lái)，所以云歌的股東有幾個(gè)機(jī)構(gòu)投資者，也有一些個(gè)人投資者。

新京報(bào)：大家可能會(huì)覺得，以前你在資本方面相對(duì)來(lái)說(shuō)不是那么重視的?？赡苓€是更關(guān)注產(chǎn)品。

王欣：我確實(shí)有這個(gè)毛病。我經(jīng)常提醒一些創(chuàng)業(yè)者，如果你的產(chǎn)品能夠找到切入點(diǎn)，有良性的發(fā)展，其實(shí)錢對(duì)產(chǎn)品的作用不大。公司開會(huì)的時(shí)候我也經(jīng)常說(shuō)，這次融資3000萬(wàn)美元，不是說(shuō)給我看的，他是給你們看的。

這里的意思有兩方面，一方面是我們要做的事情，其實(shí)有更多的人認(rèn)可；另外一方面是做好一家公司和做產(chǎn)品，其實(shí)跟錢沒有太多關(guān)系。如果錢能解決問題，那還要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者干嘛？

新京報(bào)：有消息說(shuō)如果你再創(chuàng)業(yè)的話，會(huì)有一群投資者排著隊(duì)給你投資。

王欣：沒那么多，還是一些朋友照顧，他們幫忙推薦了一些投資者。

新京報(bào)：何小鵬會(huì)不會(huì)給你提供一些意見？

王欣：嗯，有的。

新京報(bào)：你會(huì)像本多靜六那樣，60多歲的時(shí)候把財(cái)產(chǎn)全部捐出去，然后從零開始嗎？

王欣：我覺得以我的性格，我估計(jì)會(huì)這么做。

新京報(bào)：不會(huì)擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)非常大嗎？

王欣：如果我的家庭各方面都處理好的話，基本的生活能保證，那為什么不能嘗試呢？甚至說(shuō)我在經(jīng)濟(jì)上也是自由的，為什么不去投資呢？我不喜歡那種感覺。我認(rèn)為做投資的話，我很難投一些項(xiàng)目，基本上我投的項(xiàng)目都是我自己代入感強(qiáng)的項(xiàng)目。我覺得對(duì)這個(gè)東西很有興趣，我要知道這個(gè)事情的發(fā)展方向，我覺得該怎么去做，所以我做不了很好的投資人，但我會(huì)是一個(gè)很好的創(chuàng)業(yè)者。

新京報(bào)記者徐天鶴/攝。

談技術(shù)：

技術(shù)無(wú)罪，但做事的人可能會(huì)犯錯(cuò)

新京報(bào)：在里面待了三年多，有沒有影響到你對(duì)這個(gè)世界的敏感度？會(huì)不會(huì)覺得出來(lái)之后感覺跟這個(gè)世界有點(diǎn)脫軌？

王欣：很少，幾乎沒有。這個(gè)也不是我個(gè)人的評(píng)價(jià)，是我身邊朋友對(duì)我的評(píng)價(jià)。我出來(lái)那一天，他們就評(píng)價(jià)“你怎么什么都知道”。其實(shí)就是因?yàn)楹芸謶?，你?huì)想盡一切辦法打聽各種資料，只要能打聽到的。

新京報(bào)：那你在里面是怎么會(huì)什么都知道了？

王欣：有些東西是偶爾能看看報(bào)紙和雜志，然后通過一些資源片段去想象。想象當(dāng)中大多數(shù)對(duì)的。所以，他們會(huì)覺得我都知道，其實(shí)，是我想出來(lái)一個(gè)東西，我覺得邏輯上就應(yīng)該是這個(gè)樣子，因?yàn)橛行┊a(chǎn)品我沒有見過，但是，我覺得就應(yīng)該是這樣。

新京報(bào)：在里面是保持這樣一個(gè)學(xué)習(xí)的狀態(tài)，會(huì)有與時(shí)代脫節(jié)的恐懼感或者恐慌感么？

王欣：當(dāng)然有，如果沒有的話就不會(huì)學(xué)習(xí)。就是因?yàn)橛校缓蠛芸謶?，然后你就?huì)想盡一切辦法去打聽各種資料，只要能打聽到的。

新京報(bào)：這其實(shí)是非常正面的一個(gè)應(yīng)對(duì)方式，就是去克服它。但是，會(huì)有時(shí)候被沮喪打敗嗎？

王欣：一年當(dāng)中總有幾天會(huì)這樣子。

新京報(bào)：從哪里搞到那些學(xué)習(xí)資料？

王欣：其實(shí)沒有那么多，非常有限。就是圖書館有一些書，但是都比較老。也會(huì)有些報(bào)紙，只能說(shuō)我通過自己的思考會(huì)多一點(diǎn)。比如，我曾看了一篇新聞，說(shuō)滴滴打車很好用，你們可以馬上裝個(gè)滴滴，但我裝不了。我在想滴滴軟件什么樣子，一想想幾個(gè)月，界面該怎么設(shè)計(jì)，然后用戶操作第一步該怎么做，第二步、第三步如何。產(chǎn)品經(jīng)理的思維基本上大體相同。

新京報(bào)：其實(shí)你進(jìn)去之前已經(jīng)有滴滴了。

王欣：沒用過。那會(huì)兒應(yīng)該是滴滴剛出來(lái)好像，還沒有成氣候，也叫不到車。

新京報(bào)：有什么產(chǎn)品你之前是沒見過的？

王欣：好多呀，我進(jìn)去之前，今日頭條才剛出來(lái)，但那時(shí)候我的手機(jī)還沒有安裝。微信支付用得比較少，還有一些短視頻產(chǎn)品，像快手這樣的產(chǎn)品還沒有。

新京報(bào)：現(xiàn)在裝了嗎？

王欣：都裝了。

新京報(bào)：你出來(lái)后便趕上了區(qū)塊鏈異?；鸨臅r(shí)期。也有報(bào)道稱，你看好區(qū)塊鏈技術(shù)。

王欣：是的。

新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，99%的人根本不知道區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘裁础?9%的區(qū)塊鏈公司根本不懂區(qū)塊鏈、99%的區(qū)塊鏈項(xiàng)目是騙子。你怎么看待這么一種說(shuō)法？

王欣：其實(shí)我也覺得我自己不太懂。

新京報(bào)：真的？

王欣：是真的。我不太懂為什么大家會(huì)把區(qū)塊鏈炒得這么火。有一種說(shuō)法是，如果單從技術(shù)來(lái)看的話，其實(shí)區(qū)塊鏈就是P2P+智能合約的組合技術(shù)，我沒有看到什么很特別的東西。

新京報(bào)：去年3月，你之前在微博上發(fā)過一張“佛系圖”，并配文“看懂這張圖的人來(lái)找我?！崩锩嬲劦健癙2P+Blockchain+AI+文字、圖片、視頻、富媒體等關(guān)鍵字”，外界解讀為，你看好區(qū)塊鏈，招攬區(qū)塊鏈人才。是這樣嗎？為什么發(fā)這個(gè)圖？

王欣：是的。因?yàn)槲覀冊(cè)谔接懙倪^程中暢想未來(lái)，現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)這么牛了，人類以后怎么辦？這涉及一個(gè)哲學(xué)問題，當(dāng)人工智能越來(lái)越厲害，那人類應(yīng)該去做什么？技術(shù)的進(jìn)步和人類生存之間是不是應(yīng)該平衡？我們當(dāng)時(shí)想的話，其實(shí)就是將區(qū)塊鏈和人工智能相結(jié)合，這種結(jié)合是一種平衡。用現(xiàn)有的詞語(yǔ)來(lái)形容，就是人工智能更強(qiáng)調(diào)自由， 區(qū)塊鏈更強(qiáng)調(diào)平等。

平等和自由一直是兩個(gè)制衡點(diǎn)，這在技術(shù)方面可以很好的結(jié)合起來(lái)。從哲學(xué)角度來(lái)看，作為人類肯定不愿意看到自己淪為無(wú)用的人。雖然有很多書都在講，未來(lái)絕大多數(shù)人都會(huì)變成無(wú)用的人，但你愿意這樣嗎？我不愿意。

新京報(bào)：現(xiàn)在還有很多專家提出，要警惕人工智能對(duì)人類生存的威脅。

王欣：確實(shí)有可能，這不是外星人都來(lái)了，是不是（笑）。

新京報(bào)：“技術(shù)無(wú)罪”這個(gè)觀點(diǎn)你現(xiàn)在還認(rèn)同嗎？

王欣：我覺得技術(shù)永遠(yuǎn)是無(wú)罪的，因?yàn)榧夹g(shù)不是人，它是一個(gè)客觀的東西，它應(yīng)該是無(wú)罪的。你說(shuō)空氣有罪嗎？這句話有點(diǎn)說(shuō)不通，對(duì)不對(duì)？但是做事的人，可能會(huì)犯錯(cuò)。

新京報(bào)記者徐天鶴/攝。

談快播：

網(wǎng)友不欠我會(huì)員，我讓他們失望了

新京報(bào)：直到現(xiàn)在，還有很多網(wǎng)友在你的微博下留言說(shuō)欠快播和你一個(gè)會(huì)員，你怎么看？

王欣：就是大家開玩笑吧。沒人欠我會(huì)員，還是我做得不夠好吧，讓他們失望了。是我欠他們的。不管在我創(chuàng)業(yè)還是做產(chǎn)品的時(shí)候，用戶都給我很大的支持和幫助。

新京報(bào)：你想有什么話對(duì)他們說(shuō)嗎？

王欣：無(wú)以回報(bào)，我能做的是回歸到自己擅長(zhǎng)做的事情上，堅(jiān)持不懈地拿出好產(chǎn)品回報(bào)這些用戶，這才是最重要的。

新京報(bào)：快播被稱為宅男神器，當(dāng)年有的人用它來(lái)瀏覽色情網(wǎng)站，你當(dāng)時(shí)是怎么想的？

王欣：我們也很無(wú)奈。前期可能有些用戶這么做，我們還沒什么感覺，但用戶一直在增長(zhǎng)，越到后期我們?cè)讲幌Ｍ@種事情發(fā)生。為什么呢？因?yàn)橛脩粼谠鲩L(zhǎng)的同時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的口碑在降低?？觳ピ鲩L(zhǎng)一些用戶，同時(shí)也會(huì)損失一些用戶，例如我們損失了很多女性用戶。本來(lái)女性用戶用快播看韓劇的，但后來(lái)就不下載了，這是我們很反感的。當(dāng)時(shí)我們也做了一些工作，花了很大的力氣，但是這種斗爭(zhēng)過程確實(shí)無(wú)奈，敵人太狡猾了。

新京報(bào)：快播出事后，你讓公司開除員工，這樣員工可以申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁獲得賠償，是嗎？

王欣：的確是有這么一回事。

新京報(bào)：為什么？

王欣：我覺得要保證員工利益。雖然公司解散了，但一個(gè)人犯的錯(cuò)和其他員工沒有關(guān)系。 他們?cè)摰脩?yīng)有的工資和賠償，當(dāng)時(shí)我沒有更好辦法。

新京報(bào)：是什么驅(qū)使你這樣做？

王欣：是性格吧，有句話叫“慈不掌兵，義不聚財(cái)”，我兩點(diǎn)都占了（大笑）。如果拍拍屁股走了，我會(huì)覺得不舒服，心病放不下。我不是那種容易從這種感覺中走出來(lái)的人，有些人選擇拋棄公司可能還活得很瀟灑，但我做不到，這樣我覺得這一輩子都會(huì)抬不起頭。

新京報(bào)：對(duì)于當(dāng)年那些舉報(bào)快播的人，你對(duì)他們有沒有怨恨？

王欣：沒什么怨恨。我覺得要怨恨的話，我對(duì)自己的怨恨多一點(diǎn)，因?yàn)楹枚喙ぷ魑覜]做到位。為什么要怨別人呢？

新京報(bào)：快播被舉報(bào)后，通過你給妻子寫的信件能看出來(lái)，你的思想上有一些變化。

王欣：我是人不是神，但快播被舉報(bào)已經(jīng)是事實(shí)，我又能怎么樣。這類似你問自己，你要不活著，要么就去死。那我還想活著，我就只能把這些事情放下，把該扛起的責(zé)任都扛起來(lái)。有人說(shuō)這不是你的責(zé)任，但即便只有1%是你的責(zé)任，也還是你的責(zé)任。

新京報(bào)：去年9月我們率先報(bào)道了快播破產(chǎn)清算，快播為什么到2018年才破產(chǎn)，不能早一點(diǎn)嗎？

王欣：我不出來(lái)沒有人簽?zāi)莻€(gè)字，沒人做這個(gè)決策。

新京報(bào)：對(duì)你來(lái)說(shuō)，讓快播破產(chǎn)是不是一個(gè)艱難的決定？

王欣：（快播）已經(jīng)失敗了還管它干嘛？都是過去的事情，你都不用看它了。

新京報(bào)：之前有一種說(shuō)法，快播一直沒有破產(chǎn)，是因?yàn)槟阆胫Ａ艋鸱N？等你出來(lái)之后，東山再起。

王欣：事實(shí)上它已經(jīng)死了，這個(gè)我必須要承認(rèn)。可能是我家人，或者有些快播的員工并不愿意承認(rèn)這一點(diǎn)，但是我很明確告訴他們，快播都已經(jīng)過去了。

新京報(bào)：你覺得快播是在什么時(shí)候宣告死亡的？

王欣：進(jìn)去沒多久吧。因?yàn)槲矣X得時(shí)機(jī)已經(jīng)不在了，機(jī)會(huì)已經(jīng)不在了，不可能再來(lái)了。

新京報(bào)記者徐天鶴/攝。

談個(gè)人：

40歲以后去追求更大的愿景

新京報(bào)：你是一個(gè)天生就樂觀的人嗎？

王欣：其實(shí)我不是一個(gè)太樂觀的人，我是一個(gè)很悲觀的人。我只能說(shuō)我會(huì)做好充分的準(zhǔn)備，只有更好的準(zhǔn)備，才能讓這件事情成，即便不成，我也想到后面該怎么辦。我覺得太樂觀反而不太符合我的性格，這個(gè)世界上未知的東西一定會(huì)比你知道的多得多，對(duì)吧？

新京報(bào)：你錯(cuò)過了女兒很多重要的時(shí)刻吧？

王欣：那幾年她的生日我都沒參加。我剛進(jìn)去的時(shí)候，她還沒讀書，我也沒能看到她去學(xué)校的第一天，還有她參加過很多很多的比賽呀，這些都是后來(lái)我通過看照片才了解到的。

新京報(bào)：這幾年你給女兒寫了很多信，當(dāng)時(shí)沒有告訴她你的真實(shí)情況，只說(shuō)你去旅游，后來(lái)為什么下定決心要告訴她？

王欣：其實(shí)我一開始就想告訴她，但是家人和親戚不讓說(shuō)。事實(shí)上，我一直都沒有告訴她，是我女兒自己知道的。

新京報(bào)：怎么知道的？

王欣：世界上有百度（大笑）。

新京報(bào)：她知道之后是什么樣情況？

王欣：也沒說(shuō)什么，畢竟她還小，她對(duì)這個(gè)事情沒什么感覺。

新京報(bào)：作為父親，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心自己在女兒的心目中的形象因此受影響？

王欣：會(huì)有一些，但我和我女兒的關(guān)系還行。我覺得有些事情還是可以說(shuō)清楚的。人不怕犯錯(cuò)，這是我自己教給她的。

新京報(bào)：你女兒也有給你寫信？

王欣：我有時(shí)候都不敢看她寫給我的信，就是我看了一眼馬上就要折起來(lái)丟掉，不能再看了，因?yàn)榇敫泻軓?qiáng)，人會(huì)特別難受。有時(shí)候人在那種環(huán)境里，最好的方法就是沒心沒肺活，活得自在一點(diǎn)。

新京報(bào)：很多人會(huì)把40歲看作是人生的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，即將39歲的你覺得40歲以前的人生是怎樣的？

王欣：我覺得原來(lái)的個(gè)人和企業(yè)愿景偏小。比方說(shuō)做快播，就是希望大家免費(fèi)的看片，這不是說(shuō)不是個(gè)愿景，但小了點(diǎn)。這次創(chuàng)業(yè)之后，也就是40歲以后，我會(huì)去追求更大的愿景。

新京報(bào)：這個(gè)愿景是指產(chǎn)品擁有更多的用戶？還是說(shuō)對(duì)社會(huì)更有價(jià)值？

王欣：對(duì)社會(huì)更有價(jià)值，其實(shí)這跟用戶本來(lái)有關(guān)。如果說(shuō)讓一個(gè)人免費(fèi)看片是一個(gè)需求，但是如果有更高的需要，我們叫做價(jià)值，云歌的企業(yè)文化體現(xiàn)了這一點(diǎn)。我們希望能夠讓人人都能找到自我實(shí)現(xiàn)的通道，不僅是云歌的員工，所有使用云歌產(chǎn)品的用戶，也能找到自我的定位。每個(gè)人都希望自己的價(jià)值被認(rèn)可、被承認(rèn)，我認(rèn)為這里有一些產(chǎn)品理念，跟這云歌里每一個(gè)人的理念結(jié)合在一起。

新京報(bào)記者 陸一夫 朱h怡 實(shí)習(xí)生 王浩然 李歡歡 張妍

編輯：徐超 陳莉 校對(duì) 李立軍