撰文｜彭麗慧

1月5日，在中國日報網(wǎng)與網(wǎng)易新聞共同舉辦的2019影響力峰會上， 蜻蜓FMCOO肖軼接受網(wǎng)易科技專訪時指出，音頻平臺面臨的最大痛點是音頻行業(yè)的滲透率過低?！爸挥芯拧⑹畟€點，遠遠低于新聞、視頻、圖文幾乎100%的滲透率。”

肖軼呼吁，音頻行業(yè)企業(yè)應(yīng)合力起來，教育用戶，降低音頻行業(yè)的認知門檻，讓更多不聽音頻的人來聽，“我們應(yīng)該至少要邁過40%的行業(yè)滲透率，才敢說我們是一個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)內(nèi)算成熟的一個區(qū)域了?！?/p>

與此同時，肖軼對網(wǎng)易記者表示，蜻蜓FM有廣告、會員、電商、付費等營收渠道，其中付費內(nèi)容（單品付費、超級會員付費）占50%左右，廣告收入大概占40%，剩下的是衍生品、運營商的增值業(yè)務(wù)，此外還有孵化中的直播、兒童等業(yè)務(wù)也貢獻了一定的收入。

肖軼比較看好會員收入，他透露：從2018年4月份開啟會員服務(wù)后，會員收入大幅上升，“就跟股市的大陽線一樣一直往上拉，一點都不停?！贝送猓瑫T的復(fù)購率比較高，且收聽時長明顯高于全平臺用戶。

據(jù)悉，蜻蜓FM擁有普通用戶、付費用戶、會員用戶這三類用戶。會員用戶在平臺上收聽的絕對時長，大概等于普通用戶的兩倍，而且這個時間還在增長。

肖軼稱，這也跟蜻蜓FM對會員套餐包的性價比設(shè)計很能打動用戶有關(guān)。用戶在買了蜻蜓FM的會員后，除去某些高客單的付費單品不進會員外，不僅能夠免費暢聽、搶先聽，還能免廣告。

對于蜻蜓FM的收入占比，肖軼希望貨架式的單品付費、會員和廣告能三分天下甚至四分天下，“這樣的音頻經(jīng)營業(yè)態(tài)是良性健康滾動的，而且可以有生命周期管理?！?/p>

在談到頭部IP內(nèi)容的天花板時，肖軼認為這存在于音頻行業(yè)的所有節(jié)目。首先，由于音頻的不可視，限定了節(jié)目的種類，也就限定了可以做節(jié)目的藝人或者大咖的人群，因此嘉賓的價格自然就會水漲船高；其次嘉賓能力的上限極大地影響了節(jié)目的上限。這和影視行業(yè)不一樣，題材、編劇還有節(jié)目本身的上限提高了，藝人就有更大的發(fā)揮空間。

不過，音頻行業(yè)平臺也在有意識地進行一些改革，肖軼介紹，十一月份蜻蜓就帶頭開始提超級廣播劇。“娛樂、通識類音頻內(nèi)容的天花板就高了，所以其實現(xiàn)在大家都在謀求一些變化。

以下為采訪實錄：

網(wǎng)易：您剛才在上面講了一個詞兒我印象挺深刻，說現(xiàn)在還正處在一個鹽堿地。

肖軼：是的。

網(wǎng)易：還沒有到紅利時期。

肖軼：沒到。

網(wǎng)易：所謂的鹽堿地是什么意思？因為我知道我們這個行業(yè)算起來應(yīng)該也有幾年了。

肖軼：我解釋一下，音頻這個行業(yè)，比如以蜻蜓、喜馬拉雅、荔枝等等這些頭部的玩家為主，它起來的周期有一個明顯的斷代，蜻蜓是整個行業(yè)最早創(chuàng)業(yè)的，是2011年，2012年就有了喜馬拉雅，后面有好多家公司。

它們一開始是工具起家的，蜻蜓最早是在做電臺聚合，它實際上是一個工具，把全世界各個電臺的直播流聚在一起，有點像視頻網(wǎng)站一開始就是聚合微視頻的。大家就說我既想聽北京的電臺，又想聽山東的電臺，因為我老家是山東的。我又想聽美國的電臺，想聽歐洲的，有一個工具會很方便，頭幾年他們是這樣起來的。直到2014年的時候，才正式的開始做點播。

那個時候我才認為是音頻節(jié)目的一個起始點，有點像視頻網(wǎng)站什么時候開始做自制。我們什么時候開始自己做點播節(jié)目呢？也是有一個年頭的，是2014、2015年。我記得2017年應(yīng)該叫做付費元年，就是馬東老師的《好好說話》和喜馬和蜻蜓做的高曉松老師的《矮大緊指北》，就開始了高客單的付費。實際上其實剛開始兩年。

第二個為什么說起鹽堿地。起鹽堿地是華為的一個術(shù)語，在華為內(nèi)部凡是做一個新興業(yè)務(wù)，我們叫起鹽堿地，需要一些勇于犧牲的人，因為鹽堿地真的很難產(chǎn)出。那鹽堿地最難的是兩點，第一點是用戶不認知，第二點是你要去把鹽堿地里的一些影響作物收成的成分篩出去。這些成分很可能就是，比如現(xiàn)在大家一聽到音頻業(yè)務(wù)就會想說，音頻業(yè)務(wù)這么小眾，為什么你會吸引消費者來聽，我為什么不去打王者榮耀，我為什么不去看《延禧攻略》，我為什么不去看網(wǎng)易新聞？這些東西更主流，大家下意識的會把一個新興業(yè)務(wù)和傳統(tǒng)業(yè)務(wù)擺在同一個賽道，所以這是兩件很困難的事情。

我先解釋賽道認知，我認為把我們和文字、視頻放在同一個賽道是不對的，為什么呢？我們說人，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)走到今天，大家手機上的App越裝越多，用得越來越少，實際上這是一個趨勢。第二件事情是說，你發(fā)現(xiàn)大家都在搶奪你的時間，比如我用美團、用拼多多、用網(wǎng)易嚴選，我看網(wǎng)易新聞，我甚至聽公開課，我的絕對時間就這么多，好了，人一天三個8小時，8小時休息、8小時工作，你現(xiàn)在能保證8小時工作已經(jīng)是一個很溫和的公司了，996都已經(jīng)不夠用，現(xiàn)在是007。工作的時候怎么可能有心思去娛樂呢？老板抓住了不就完了嗎？所以之后剩下的這8個小時岌岌可危。這8個小時里包括通勤、午休、吃飯的時間，還有黃金檔娛樂的時間。實際上大部分的互聯(lián)網(wǎng)娛樂類的業(yè)務(wù)，都在爭奪那黃金檔的4個小時的娛樂時間。那我們說的什么王者榮耀、《延禧攻略》其實都發(fā)生在那。

音頻業(yè)務(wù)其實很奇怪的，第一它不應(yīng)該去搶那4個小時，或者它不應(yīng)該主打那4個小時。比如通勤的時間，現(xiàn)在大城市的通勤成本40分鐘到1個小時，慢的可能還有。比如我開車在北京上班，很痛苦，我家在機場那，我在國貿(mào)上班，我需要開一個多小時。這個時間里頭我除了聽，沒有任何安全的業(yè)務(wù)，地圖都還要瞟一眼。第二個工作的時間，實際上大家在開放式辦公區(qū)，大部分的時間都會受到噪音的干擾，要些PPT，要想法、要創(chuàng)意，還有寫代碼的碼農(nóng)哥哥，其實他們最后都干嘛？買耳機，戴耳機了。那這里面就是個機會，他聽什么？聽音樂還是什么，這是8個甚至9個小時。

還有睡眠的時間，就是睡前的時間。比如現(xiàn)在我聽說很多頭部的大公司，不管是傳統(tǒng)的公司還是互聯(lián)網(wǎng)公司，競爭很強，大家甚至就開始利用午睡的時候，我們床墊文化開始流行起來了。午睡的時候在開放式辦公區(qū)，睡眠質(zhì)量很重要，否則中午不睡下午崩潰嘛。好了，在開放式辦公區(qū)最痛苦的是什么？是不好睡著。以我的經(jīng)驗，在午睡的時候睡得好，最關(guān)鍵的是你隔壁的同事打不打呼嚕，所以好多人就戴降噪耳機，這也是個機會，這個時間也不短。

還有就是晚上回家在床上睡眠，都市人三大常見?。哼^敏、猶豫、失眠。失眠癥很普及，大家的工作壓力很大，睡前就需要哄睡，這個場景是獨占的。

我剛才說的這些場景，音頻玩家們都做得很差，就這些音頻獨占場景加在一起將近10小時，我們都都沒干進去，你還好意思說啥有紅利，我覺得這個鹽堿地都沒洗，是你自己的主場。

第二個，還有一種是跟相應(yīng)的業(yè)務(wù)進行伴隨，比如跟新聞閱讀類的平臺合作，我們已經(jīng)有了范本式的合作。

當(dāng)然我們很希望很快能夠跟網(wǎng)易新聞合作，去做一邊聽音頻、一邊看新聞，邊聽邊讀，我們就發(fā)現(xiàn)收益非常好，因為這兩個場景是不影響的。我耳朵在聽一個東西的，眼睛快速的去瀏覽新聞，一點都不受影響，但是視頻不可以、游戲不可以。

所以我覺得其實音頻本身的滲透率和相容性很高，是它的優(yōu)點，就應(yīng)該發(fā)揮，別老一天到晚地說我要替代誰，其實你在直接的體感刺激上是贏不過游戲和視頻的。所以它就應(yīng)該做好自己的事，我覺得其實這些都是起鹽堿地最重要的。

但是很可惜我現(xiàn)在對整個音頻行業(yè)的評價，并不認為大家在起鹽堿地上做到了方法正確或者戰(zhàn)略正確。所以蜻蜓在2018年快速地調(diào)整，會在2019年做這些事情。如果做得好，消費者們滿意，出現(xiàn)了爆款的產(chǎn)品或者節(jié)目，也許它就會像視頻當(dāng)年那樣慢慢地起來。我對它的天花板還是比較樂觀的。

網(wǎng)易：目前蜻蜓在同一個賽道當(dāng)中是處在一個什么樣的位置上？

肖軼：實際上音頻這個行業(yè)是寡頭化很嚴重的，現(xiàn)在其實就是兩三家公司。

網(wǎng)易：喜馬拉雅、蜻蜓，還有誰？

肖軼：荔枝在做音頻直播，它在音頻直播這個領(lǐng)域算是個寡頭，喜馬跟蜻蜓都做音頻直播，但是都沒有比荔枝做得更好，荔枝在這個小垂類里頭是NO.1。蜻蜓和喜馬拉雅是唯二的兩個綜合性平臺，其他的音頻都做小分類了。現(xiàn)在整個音頻行業(yè)的版權(quán)、頭部大咖，還有用戶以及播放時長等等，基本上九成的市場是被這兩家吃光了。這兩家目前的比例大概是，我覺得接近二比一，就是喜馬要比蜻蜓大一些。

蜻蜓原來在行業(yè)里是NO.1，現(xiàn)在是NO.2。我們在過去的幾年中確實在獲客上犯了一些錯誤，在2017、2018年我們快速進行調(diào)整，尤其是把我們的業(yè)務(wù)逼近生態(tài)，所以其實蜻蜓很快會有一個生態(tài)的流量發(fā)布會，會公布一下我們2018年最新的成果，可能整個行業(yè)的局勢會有一個巨大的逆轉(zhuǎn)，我留個懸念。

網(wǎng)易：意思是很有可能反轉(zhuǎn)？

肖軼：至少我現(xiàn)在看到的可能就要翻過來。

網(wǎng)易：您說的翻過來具體是指什么？

肖軼：流量翻過來，因為互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的根在流量上。現(xiàn)有流量再有商業(yè)化，所以叫流量變現(xiàn)。容我賣個關(guān)子，因為到時候一定會邀請你們家的媒體老師去參加我們的發(fā)布會，我們到時候會有很多關(guān)鍵數(shù)據(jù)發(fā)布。

網(wǎng)易：寡頭競爭，最核心的競爭存在于哪個層面？

肖軼：有兩個層面，一個層面是頭部內(nèi)容的競爭，一個層面是品牌認同度的競爭。我先說頭部內(nèi)容競爭，這個好理解，所有做版權(quán)業(yè)務(wù)的，不管是視頻、音頻還是閱讀的、網(wǎng)文的，都是一樣的。在這方面其實蜻蜓跟喜馬是基本并駕齊驅(qū)，你簽一個最頭部的大咖，我簽一個，都是獨家，如果不獨家的話就兩邊共獨，雙獨。

網(wǎng)易：可以共享？

肖軼：有，也有一些大咖是他們可能只給兩家，不給第三家，他們簽的協(xié)議是雙獨的，其實就是聯(lián)手把第三家的版權(quán)巨頭排擠出去了?，F(xiàn)在所有適合在這個行業(yè)中去做的文化名家，基本都被這兩家分光了。

那可能在文化這個領(lǐng)域上，蜻蜓要比喜馬占的更多一些。喜馬由于它是做UGC的內(nèi)容，所以它的內(nèi)容總量比蜻蜓多，PGC的內(nèi)容上兩家基本差不多，比如說馬東老師在他那做，高曉松老師就在我們這兒，比如說他們那邊有郭德綱老師，我們這邊就有梁宏達老師，大家都是對等的，大家花的版權(quán)預(yù)算也都差不多。

在品牌認同度這方面，實際上就是一個商業(yè)獲客的問題，我們的友商在過去的幾年，在商業(yè)獲客上要比我們的策略更激進一些，比如說花很大的成本去做預(yù)裝，那蜻蜓可能相對的就謹慎、穩(wěn)定一些。因為現(xiàn)在大家都知道預(yù)裝收益非常低，裝了手機可能很快就會被用戶給一開機就刪掉，還有甚至很多用手機克隆或者用iCloud什么的，他就會把舊手機復(fù)制過來，但是你要付的錢還是那么多。但是我覺得這種比較激進的策略還是能帶來不少的用戶。

第二個就是可能我們的友商在很多時候，舉個例子在去年，你會看到2017年很多影視節(jié)目會做冠名什么的，那它在品牌的聲望上要比我們大一些，這個是很真實的一個存在。這也涉及到品牌策略，我們很快也做了調(diào)整。比如在2018年我們就獨家在音頻行業(yè)冠名了幾個很現(xiàn)象級的節(jié)目，比如像《一本好書》、《見字如面3》，而且它的衍生節(jié)目的播放量也非常的可觀，最近剛收官的《一本好書》，我們的衍生節(jié)目播放量過了億，視頻節(jié)目的音頻衍生節(jié)目的播放量過億，是未有前史的?！兑娮秩缑妗芬婚_播，馬上首期、二期的播放量直接就飆上去了，也是很出乎我們的意料之外，廣告主也很感興趣。

所以其實我覺得，不怕跑得早，就怕你不追。這兩家實際上現(xiàn)在在版權(quán)上非常非常接近，各有所長。在品牌商友商略勝于我們，我們現(xiàn)在在加速追趕，大致是這樣的狀態(tài)。

網(wǎng)易：這個過程當(dāng)中，談得上燒錢嗎？

肖軼：我覺得沒有到燒的部分。因為影視行業(yè)在燒，音頻行業(yè)相對比較理性一些。但是版權(quán)和藝人，包括大咖成本每年還是在提升的。因為這些人都是跨界的，我們所邀請的主播，像馬東老師、高曉松老師或者所有的大咖，他們不是只玩音頻，他們也玩出版、影視，他們的身價是綜合性的。所以你要跟他們談合作，自然就要考慮他當(dāng)年的整個身價、咖位。腰部和尾部的其實更多理性一些，其實頭部內(nèi)容是用來吸引注意力的

網(wǎng)易：但是這個頭部內(nèi)容不應(yīng)該是你全部的。

肖軼：肯定不應(yīng)該，不管是我們的友商還是我們自己，其實頭部內(nèi)容都只占很小一部分。

網(wǎng)易：我也聽一些關(guān)注的人講，它似乎也會存在一個天花板，或者進入一個疲軟期？

肖軼：有的，是的，我覺得頭部內(nèi)容的天花板在于音頻節(jié)目的不可視，舉個例子，比如說今天沒有這個攝像機，就是咱們倆在這兒聊天，還很容易分辨出來你的聲音和我的聲音，假如有四個人在這兒聊天，聽眾很難分辨是誰在講話，這是一個很真實的情況。

所以脫口秀或者訪談類的節(jié)目，是適合音頻的，其他的就很麻煩。這就限定了節(jié)目的種類，也就限定了音頻節(jié)目的藝人、大咖的人群。因此大家就會追逐他們，追逐他們自然就會水漲船高。

第二個，他們自身能力的上限，極大影響了音頻節(jié)目的上限。影視行業(yè)不一樣，比如我們可以策劃《吐槽大會》、《奇葩說》，策劃很多很多，比如說策劃《白夜追兇》，實際上之前潘粵明老師可能正在一個低潮期，后來他就進入了一個創(chuàng)作的高潮期，他的一個事業(yè)的二次的巔峰，我覺得其實都是題材，包括整個編劇還有節(jié)目本身的上限提高了，那么藝人就有更大的發(fā)揮空間。

音頻行業(yè)也在做這樣的改革，比如像十一月份我們開的秋季內(nèi)容生態(tài)發(fā)布會，蜻蜓就帶頭開始提超級廣播劇，廣播劇其實就有點像音頻的話劇或者說是它來源于日本，它里面有多個角色的扮演、聲效、環(huán)境，就像是一個人在舞臺中蒙著眼睛去聽一個開心麻花的話劇一樣。那個就有很多，它就不是只依賴于一兩個人，它是依賴于整個世界觀，整個劇情的構(gòu)造。娛樂、通識類音頻內(nèi)容的天花板就高了，現(xiàn)在大家都在謀求一些變化

網(wǎng)易：從這個利潤率來看，我們這邊付費內(nèi)容當(dāng)中，哪幾種類型的內(nèi)容是排在比較靠前的？

肖軼：有三四種類型排得比較靠前，而且比較聚焦。

第一類是文化類，由于內(nèi)容付費還是一個貨架式的銷售，它就像在沃爾瑪里買東西，不像視頻網(wǎng)站的會員包月，單價不便宜，所以實際上是“三高”人群，就是高知識、高素質(zhì)和高收入的人群，這些人愿意去花錢。他們同樣品味比較高，他們就要這個內(nèi)容的品質(zhì)很好。文化大家們把自己一輩子的知識濃縮成一兩個節(jié)目，他們就會認，所以他們花這個錢很容易，一百、兩百塊的客單，甚至四百、五百的都賣了，一點問題都沒有，這是第一個品類。

第二個品類是我們說的通識教育。剛才吳老師提到過，湯老師也提到過的，就是把很艱深、詰曲聱牙的知識降低學(xué)習(xí)門檻，用更接地氣、更時代化的這種理解方法解讀課程，是很好賣的。

第三類是財經(jīng)類的，因為商業(yè)永遠是一個核心，你不理財、財不理你，所以這一塊也是很好的。

最后還有一類很有意思的是情感陪伴類的。

網(wǎng)易：這個好理解。

肖軼：對，但是情感類以前都是免費的，比如說夜間陪伴，或者講一些心聲?，F(xiàn)在有更多在教你，比如說處理家庭的情緒和矛盾問題，處理戀情、感情、友情的親密關(guān)系，或者處理一些心理問題，或者職場的焦慮等等，這四類其實非常好。

再往下的第五類是比較有趣的，是星座、風(fēng)水、八卦類的?？赡艽蠹視プ非笠恍┻@種趣味性的知識。

網(wǎng)易：之前講過2019年你們不會只把付費作為唯一的命題。

肖軼：是的。

網(wǎng)易：講到內(nèi)容電商，這個會有一些什么樣的做法呢？

肖軼：應(yīng)該這么說，我們不會去過度的強調(diào)和凸顯重知識，第一我們會把知識的門檻降下來，去做通識課程，比如說蜻蜓原創(chuàng)自制出品的《大師小課》，就是把好多好多門深奧的知識，用兩個小時，用像一季美劇這樣的，十二集、十三集，用很低的客單價格售賣給我們的消費者。比如兩個小時聽懂量子力學(xué)，兩個小時聽懂宋史，兩個小時聽懂明史，像這樣的。讓知識的門檻將下來，讓接觸的人更多，放大面積，這是我們在對知識付費普及化的一個目標(biāo)。

第二個內(nèi)容電商，內(nèi)容電商實際上就是把更多有價值的東西，比如垂直領(lǐng)域內(nèi)容――兒童這樣的分類內(nèi)容深耕，親子的溝通，早期的教育，二胎之后，實際上大家現(xiàn)在對教育的競爭低齡化，小孩可能在兩三歲，在小班的時候就開始學(xué)習(xí)知識，那你有沒有配套的知識配到位，實際上這個已經(jīng)不是我們說的那種深奧的知識，也不是交易性的知識，而是早期的啟蒙性的東西，這個東西往往是以娛樂化的方式呈現(xiàn)的，我就認為它叫做內(nèi)容付費。因為它已經(jīng)都不是課程這個概念了，比如《小豬佩奇》，再給你講知識點，難道它是一個課程嗎？它當(dāng)然不是。

網(wǎng)易：您的意思是說，知識付費更主要還是一些課程類的東西？

肖軼：對

網(wǎng)易：但是電商就不是這樣的。

肖軼：內(nèi)容電商甚至包括把虛擬的東西真實化，比如我們有做一些衍生品，像最近我們在做一本日歷，就是把一年365天給你總結(jié)365個知識，放在日歷里，讓你看到日歷的時候可以掃描聽到它，這也是一種形式。但是它是個實體性的東西，是真實在電商上銷售的，結(jié)果銷量很不錯，叫聽歷。我就認為這是虛實結(jié)合的一個代表。你首先認同了一個節(jié)目，認同了一個課程，或者認同了一個知識之后，你也許會把它具象化到真實世界中，擺到你的案頭和桌面上，那么在內(nèi)容電商去銷售，我認同內(nèi)容之后就附帶產(chǎn)生了一個銷售，我們經(jīng)常說的GMV，就是曝光加轉(zhuǎn)化帶來的真實電商，我們線上的那種淘寶、京東的電商，你看的都是什么參數(shù)、屬性、賣家秀、評論，其實內(nèi)容電商是你先要認同這個價值觀，然后你會把這個價值觀的具象物帶走，或者這個價值觀的載體帶走，我認為這個是內(nèi)容電商。

網(wǎng)易：你覺得是我們這種綜合類的平臺會更有生命力，更有前景呢，還是那種特別單一的會更好一些？

肖軼：我還是覺得綜合性的更有前景。

網(wǎng)易：為什么？

肖軼：因為單一就意味著只有一塊長板。我們可能在講聚焦，但是有些人可能狹義地理解了聚焦這個詞。聚焦實際上是指領(lǐng)域聚焦，并不是說你只做一件事情。比如我只做開瓶蓋這件事情，我開得在好，也不能成為一個平臺。我的短板很明顯，就是別的都不會，你就變成了一個螺絲了。我們現(xiàn)在要聚焦做一個機器，你要做汽車中的發(fā)動機，你就要把發(fā)動機的每一個環(huán)節(jié)都弄明白，而且不能有明顯的短板，否則那個短板會讓你的發(fā)動機的出力直接受到限制。但是這并不代表你要去做輪胎，輪胎也很難，材料學(xué)，怎么有雪地胎、防滑之類的，比如你去做鋼架的工藝，這些都很難。

所以蜻蜓理解的聚焦，比如去做平臺化，實際上是在我們現(xiàn)有的音頻這個領(lǐng)域去做一臺發(fā)動機，那是我們目前并不希望只做發(fā)動機中的一個鼓槌，這樣的垂類化，我覺得是在行業(yè)充分競爭之后，甚至沒有空間了，才有可能繼續(xù)深挖。在音頻這個行業(yè)還是個很早起的，起鹽堿和耕田的時候，一個多面手更能夠應(yīng)對各種危機。

網(wǎng)易：可以后期再調(diào)整。

肖軼：對，我可以后期再慢慢調(diào)整。

網(wǎng)易：我們目前收入這一塊，廣告會員、付費內(nèi)容和電商，各自構(gòu)成的比重是怎樣的？

肖軼：現(xiàn)在基本上蜻蜓付費應(yīng)該是占了一半以上的收入，就是單品付費和超級會員付費。廣告收入大概占40%左右，剩下的還有一些，比方說像衍生品、運營商的增值業(yè)務(wù)，甚至包括蜻蜓還有一些在孵化中的直播、兒童業(yè)務(wù)。因為我們今年剛開始新業(yè)務(wù)孵化，所以它們還沒有計入我們2018年的整個盤面。我覺得現(xiàn)在差不多應(yīng)該是這樣的一個局面。

后面我比較看好的是會員，因為我們今年從四月份到現(xiàn)在做了會員之后，會員就跟股市的大陽線一樣的一直往上拉，一點都不停。而且它是逐月疊加的，今年我有很多會員花錢買了我的會員，我們是按月攤銷，所以實際上我明年還有一些今年買了會員的費用到攤到我的收入里，我不會一次性計下來。我買了一年會員，我不能現(xiàn)在一筆計在我身上，所以它是一個不停累計，不停疊加，我們就非常看好它。

第二個，會員的復(fù)購率比較高，還有一個會員的收聽時長是明顯高于所有的用戶的。蜻蜓有三類用戶，一類是普通用戶，一類是付費用戶，一類是會員用戶。會員用戶在平臺上收聽的絕對時長大概等于普通用戶的兩倍，而且這個時間還在增長，它一點都不跌回去，一點折疊的跡象都看不到。所以我覺得這個跟第一個全中國所有的行業(yè)都在做會員，然后教育了很多用戶，說會員有價值這個趨勢有關(guān)。

第二個，跟我們對會員整個套餐包的性價比設(shè)計很能打動用戶有關(guān)。因為蜻蜓現(xiàn)在買了會員之后，除了一些高客單的付費單品不進會員之外，大部分的都是能夠免費會員暢聽的，而且有一些非常好的免費的還能去廣告，免費的劇集會員都能先聽，所以會員就有一個很好的權(quán)益優(yōu)勢。

網(wǎng)易：您覺得會員之后會占收入的主要比重嗎？

肖軼：我很希望它們能三分天下，三分天下甚至四分天下是健康的。因為我們現(xiàn)在在蜻蜓孵化的還有幾個業(yè)務(wù)，我也覺得非常有未來，現(xiàn)在就先賣個關(guān)子，做起一些規(guī)模再來跟大家介紹。至少現(xiàn)在我認為，希望它是三分天下是非常健康的，就是單品的付費、會員和廣告，最好能夠魏蜀吳，這樣對蜻蜓整個音頻業(yè)態(tài)的經(jīng)營是良性健康滾動，而且它們可以有生命周期管理。

網(wǎng)易：我們這邊可能偏工具化更多一些，社交屬性不夠強，在內(nèi)容社交化的這樣一個趨勢和背景下，我們這塊會有什么樣的考慮？

肖軼：這個確實蜻蜓最近做了一些很關(guān)鍵的動作，所以這個事情不光是蜻蜓，整個音頻行業(yè)里，在社交化上其實做的都很不夠。視頻網(wǎng)站做了一些，但是我認為視聽讀這三個行業(yè)里面做得最好的其實是閱讀，閱讀的書友、書單，包括版群這些，就是你們?nèi)タ茨切┚W(wǎng)文網(wǎng)站，他們都做得特別好，討論的氛圍非常好。還有專門的編輯和群管，就是版面管理。

視頻網(wǎng)站大家看到更多的其實是評論，那個評論都是單項的，比如我對某部劇作的評論。

網(wǎng)易：但是現(xiàn)在有彈幕。

肖軼：對，就開始做這個了。音頻實際上到目前為止，做社群開始發(fā)力，一直到去年，我們的發(fā)布會之前，全行業(yè)里做得最好的一個節(jié)目是高曉松老師的《矮大緊指北》，整個節(jié)目直到完結(jié)有24000條評論，我們在行業(yè)里查了，沒有看到哪家，因為可能他的粉絲比較忠誠，大家在這里面討論的非常激烈。

在十一月份，高曉松老師就開始做他五十歲之前最后一檔音頻節(jié)目，就是《曉年鑒》這個節(jié)目。這個節(jié)目我們就引入了社群經(jīng)營的觀念，把微信的粉絲群，我們自己的微社區(qū)，還有包括主播會對粉絲進行音頻的翻牌、點贊和版面的蓋樓交互，就像網(wǎng)易的有態(tài)度新聞一樣。

結(jié)果我們第一集就把我們的評論區(qū)點爆了，一集9999條以上的有效評論就出現(xiàn)了。所以我估計搞不好《曉年鑒》這個節(jié)目，可能在他的節(jié)目生涯，它是一年的節(jié)目，一周一期，評論數(shù)搞不好破十萬都有可能，我們已經(jīng)估不到了，現(xiàn)在每期漲的太猛。我們甚至還會有，比方說針對藝人和主播，還有節(jié)目的微信生態(tài)和裂變打卡、交流，很多很多，我們形成一個矩陣來經(jīng)營。

用戶甚至到了什么程度？來投訴我們，說你們的評論區(qū)每條評論限制300字，我們非常不滿意，最后我們就升級，把它改造為1000字，就變成長評了。

所以我覺得蜻蜓在這方面首先了很大的鼓勵，我們就會把我們所有的頭部節(jié)目都會用這種模式去推動。

網(wǎng)易：最后想請您講一下，之后的一兩年之內(nèi)，這個領(lǐng)域會有一些什么樣的分化嗎？

肖軼：其實我覺得這個領(lǐng)域現(xiàn)在最應(yīng)該做的一件事情，唯一的一件事情，就是這個領(lǐng)域所有的玩家，不管是互相競爭的還是怎么樣的，至少應(yīng)該合力起來，這是一件對大家都好的好事，去起這個鹽堿地，教育用戶，去降低音頻行業(yè)的認知門檻，讓更多不聽音頻的人來聽。

我覺得行業(yè)中不管競爭多么兇，你死我活的企業(yè)，在大的方向上還應(yīng)該是有大局觀的。像優(yōu)酷騰訊愛奇藝視頻網(wǎng)站打成那個樣子，他們一樣會去抵制高片酬，會去抵制演員過度的膨脹，來降低成本。并沒有說你抵制，我就放任，我把他弄過來，我覺得這是一個共識。