8月29日，2019世界人工智能大會(huì)在上海正式開(kāi)幕。開(kāi)幕式上，特斯拉掌門(mén)人埃隆-馬斯克及阿里董事局主席馬云進(jìn)行對(duì)談。

談話過(guò)程中，馬斯克解釋自己關(guān)注火星的原因，說(shuō)道：“我們要對(duì)未來(lái)更了解。我覺(jué)得地球沒(méi)希望了，但是我們盡最大的努力……留給人類的機(jī)會(huì)窗口有多久，我們要盡快抓住。”

馬云隨即反駁：“我本人不是火星粉絲，我認(rèn)為該關(guān)注現(xiàn)在的人類生命。”馬云認(rèn)為AI的意義是幫助人們理解自己，幫助我們過(guò)好當(dāng)下。“我們固然需要你這樣的英雄，但是我們也需要大家關(guān)注當(dāng)下。”

馬云指出，AI的意義，是讓人們有更多時(shí)間享受作為人的樂(lè)趣，“我認(rèn)為一周工作三天，每天四小時(shí)很好了。”然而此前，馬云曾針對(duì)加班現(xiàn)狀發(fā)表“996是福報(bào)”的言論。

對(duì)于“人類擔(dān)憂AI災(zāi)難”的問(wèn)題，馬云表示他從未擔(dān)心，機(jī)器是人發(fā)明的，機(jī)器無(wú)法創(chuàng)造比自己更聰明的人。

然而，馬斯克表示“非常不同意”，“我們可以創(chuàng)造更聰明的東西，并不一定是人，聰明人犯下最大的錯(cuò)誤是自以為聰明。”并以Alpha Go打敗人類的例子論證。

馬云回應(yīng)：“和計(jì)算機(jī)下棋很愚蠢。”

談話最后，馬云提出一個(gè)問(wèn)題“LOVE OR LIFE，你選擇哪個(gè)。”馬斯克回答：“LIFE.”

以下為對(duì)談全文：

馬云：火星上的生活會(huì)成為什么樣?為什么你這么關(guān)注MARS?

馬斯克：電腦進(jìn)步的速度驚人，人類文明已經(jīng)7000年左右，最早開(kāi)始有文字等等。未來(lái)科技發(fā)展速度變化非常快，會(huì)超越我們理解的能力。我不知道這樣是好是壞。以前，人類可能只是一系列的生物指令，人類的生物指令是靠生物，而不是硅。

我們要對(duì)未來(lái)更了解。因?yàn)槲覜](méi)有考慮過(guò)外星人在哪里。為什么我沒(méi)有找到外星人?我覺(jué)得有些行動(dòng)確保我們進(jìn)入不同星球生活。

我覺(jué)得地球沒(méi)希望了，但是我們盡最大的努力，地球可能控制不了，有這種概率，出于外部或者內(nèi)部原因，人類被毀滅。我們只能搬到別的星球生活。地球的45億年歷史，第一次有可能讓生命離開(kāi)地球生活，之前是沒(méi)有可能的。這個(gè)機(jī)會(huì)窗口有多久?長(zhǎng)短都可能。但現(xiàn)在我們聰明些，建設(shè)機(jī)會(huì)窗口不長(zhǎng)。我們盡快抓住。

馬云：我很敬佩你的勇氣。但我身邊很多人在考慮70多億地球人發(fā)展。我本人不是火星粉絲，我認(rèn)為走到火星就回不來(lái)了。我們不可能解決未來(lái)所有問(wèn)題，但必須為此負(fù)責(zé)。

我認(rèn)為該關(guān)注現(xiàn)在的人類生命。通過(guò)AI，AI讓人類更好理解自己。我認(rèn)為我對(duì)AI感興趣的一點(diǎn)是AI讓你更理解人類本質(zhì)。聽(tīng)你說(shuō)在地球內(nèi)部往下挖，我認(rèn)為這個(gè)想法很好。每次我聽(tīng)到你對(duì)外星感興趣，我很尊重，但我認(rèn)為我們應(yīng)該更關(guān)注地球的發(fā)展和人類生活。

人們可能要在火星上考慮一百萬(wàn)年后是怎么樣的，一千萬(wàn)年后是怎么樣的，但是我們無(wú)法解決當(dāng)下的問(wèn)題，我認(rèn)為AI的意義是幫助人們理解自己，幫助我們過(guò)好當(dāng)下。我們固然需要你這樣的英雄，但是我們也需要大家關(guān)注當(dāng)下。

馬斯克：我也支持地球發(fā)展。投入地球GDP的0.5%到1%資源去研究外星球，絕大多數(shù)資源支持地球發(fā)展。我認(rèn)為這是對(duì)未來(lái)的明智投資。比如特斯拉更多電動(dòng)車解決可持續(xù)發(fā)展能源問(wèn)題。特斯拉中國(guó)團(tuán)隊(duì)非常棒，很震撼，我很驚喜。在中國(guó)可以很好的進(jìn)展!我向大家致敬，你們太棒了!我之前沒(méi)看過(guò)如此快的發(fā)展。然后，中國(guó)的火箭企業(yè)非常好，已經(jīng)進(jìn)入軌道了，很難很不容易，我尊重。

馬云：我的觀點(diǎn)是人們一直關(guān)注新技術(shù)會(huì)帶走工作機(jī)會(huì)，但實(shí)際上并非如此。在未來(lái)20年，壽命會(huì)更長(zhǎng)，不一定是好事。但是我們的挑戰(zhàn)在于為什么要有那么多工作，我認(rèn)為一周工作三天，每天4小時(shí)很好了。給大家更多時(shí)間唱歌跳舞。

有AI之后，人們會(huì)有更多時(shí)間享受作為人的樂(lè)趣。農(nóng)業(yè)時(shí)代，壽命是30歲，工業(yè)時(shí)代，70歲，AI時(shí)代，人們可能活到100歲，這是我的猜測(cè)。但是人們生活越來(lái)越好，人們不愿意生孩子了。所以，需要AI去照顧老年人。老年人還要工作，是種災(zāi)難。無(wú)法預(yù)測(cè)未來(lái)，但需要做準(zhǔn)備，人們活到100年，不要擔(dān)心，會(huì)有工作的。

馬斯克：人類最后的工作是寫(xiě)軟件，之后AI就可以自己寫(xiě)軟件。人們可以做人與人互動(dòng)的工作。思考下nuelink(馬斯克的腦機(jī)公司)所面臨的問(wèn)題。一定要盡快做工作。時(shí)間不多了。

馬云：解決不了的問(wèn)題我不擔(dān)心，讓別人解決，無(wú)法解決的話就由它去。

下面讓我們來(lái)談?wù)劷逃?。我?dān)心教育。機(jī)器會(huì)比人更聰明，人怎么做的更好?如何更智慧和聰明?我認(rèn)為應(yīng)該改變教育方式和內(nèi)容。更多時(shí)間學(xué)藝術(shù)，唱歌跳舞，讓人們像人一樣生活。機(jī)器是一個(gè)玩具。機(jī)器只有芯片，但人類有心，是智慧的來(lái)源。

接下來(lái)，人類各個(gè)政府應(yīng)該改革教育體系，確保孩子找到工作。在今后每周工作三天，每天4小時(shí)。如果不改革教育體系，會(huì)碰到問(wèn)題。但我們能夠改變，不用擔(dān)心。

我不認(rèn)為未來(lái)我們可以擁有AI專家。 我們過(guò)去教小孩的方式，是讓小孩適應(yīng)工業(yè)社會(huì)?？墒枪I(yè)社會(huì)的方式在未來(lái)的AI社會(huì)不適用。電腦只有芯片，人類有心靈。未來(lái)的教育需要改革，教小孩怎么更好地適應(yīng)社會(huì)。

我從來(lái)不擔(dān)心犯錯(cuò)誤。我知道人們會(huì)擔(dān)心AI帶來(lái)的災(zāi)難，但是我認(rèn)為那只是我們?nèi)祟惙傅囊粋€(gè)錯(cuò)誤，并不是災(zāi)難。

馬斯克：預(yù)測(cè)未來(lái)最好的方法是創(chuàng)造未來(lái)。必須評(píng)估在學(xué)的東西是否能預(yù)測(cè)未來(lái)，減少未來(lái)預(yù)測(cè)的錯(cuò)誤率。關(guān)于未來(lái)要更少犯錯(cuò)，所以從這個(gè)角度思考教育?，F(xiàn)在教育帶寬太小太慢了。要嘗試預(yù)測(cè)未來(lái)，根據(jù)錯(cuò)誤再去調(diào)整，需要嘗試。

馬云：嘗試很好。我從來(lái)不擔(dān)心犯錯(cuò)。錯(cuò)誤是人類最好的資產(chǎn)和財(cái)富。人類擔(dān)憂AI災(zāi)難，其實(shí)并不是這樣，只是人類犯的錯(cuò)。我們要相信人類可以改善自己，這就要靠教育。

每年出生18萬(wàn)小孩，我認(rèn)為不夠，需要更多。最好的資源，并不是煤炭石油電力，而是人類大腦。

我從來(lái)不擔(dān)心人類被AI控制，我從不擔(dān)心，我認(rèn)為這不可能。因?yàn)槿伺c機(jī)器不一樣，機(jī)器是人發(fā)明的。機(jī)器無(wú)法創(chuàng)造比自己更聰明的人。

馬斯克：我非常不同意你的看法。我們可以創(chuàng)造更聰明的東西，并不一定是人。最早人類只是生存下來(lái)，但現(xiàn)在創(chuàng)造了很多新工具。聰明人犯下的最大錯(cuò)誤是自以為聰明。

馬云：給我舉個(gè)例子，人類發(fā)明什么比人更聰明?

馬斯克：計(jì)算機(jī)已經(jīng)比人類更聰明。Alpha Go下棋將人類打敗，22年前，跟計(jì)算機(jī)下圍棋沒(méi)有希望的，人差太遠(yuǎn)了。我們?cè)诤芏喾矫鏁?huì)被計(jì)算機(jī)超越。

馬云：我的看法是，計(jì)算機(jī)更聰明，但人類有更多智慧。說(shuō)到下棋，和計(jì)算機(jī)下棋很愚蠢。就像100年前，人類創(chuàng)造汽車，人們說(shuō)我比汽車跑得快，這不可能。傻子才和汽車賽跑。圍棋是為人類發(fā)明的。為什么人要和計(jì)算機(jī)下棋?

馬斯克：AI在不斷進(jìn)步，解決越來(lái)越多自由度的問(wèn)題。傳統(tǒng)軟件，計(jì)算機(jī)可以解決。大多數(shù)人覺(jué)得人口太多了，但這是種過(guò)時(shí)看法。未來(lái)面臨的最大問(wèn)題是人口崩潰，并不是人口爆炸。我們可以清楚預(yù)見(jiàn)。

馬云：我同意人口問(wèn)題是巨大挑戰(zhàn)。今后20年，中國(guó)有巨大人口問(wèn)題，人口會(huì)下降，下降速度會(huì)很快。經(jīng)常有人說(shuō)會(huì)有移民，但移民從哪里來(lái)?你還要去火星。

馬斯克：現(xiàn)在火星沒(méi)有人，只有機(jī)器人。

馬云：我們?nèi)祟愋枰懈嗳?，新孩子出生。另外一個(gè)問(wèn)題，在阿里巴巴，ALI智能，有秩序有邏輯的事情，AI可以做更好。如果不是，人類可以做的更好，愛(ài)是無(wú)理由的。一旦有邏輯，AI可以做的更好。螞蟻金服，機(jī)器學(xué)的都是壞人的事情，去解決那些壞人造成的問(wèn)題。

馬斯克：AI本身就是愛(ài)。

馬云：如果AI能夠帶來(lái)愛(ài)，EQ和IQ都高，未來(lái)LQ必須要高才行。否則，在AI時(shí)代很難生存下來(lái)。

LOVE OR LIFE, 你選擇哪個(gè)問(wèn)題?

馬斯克：我選擇LIFE.

馬云：人對(duì)自己更了解后，可以更聰明和明智。聰明的人知道想要什么，以及如何實(shí)現(xiàn)。智慧的人知道不想要什么。當(dāng)人類使用AI，可以更好了解自己。人們能住在健康的地球，保護(hù)地球。我想在地球，如果資源都用在地球上，充分使用，比去火星更難。AI可以幫助我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

我100%確定，人們會(huì)生活的更健康，但不一定更快樂(lè)。快樂(lè)關(guān)注的是價(jià)值觀和夢(mèng)想。我不希望人類對(duì)技術(shù)有幻想，我認(rèn)為技術(shù)應(yīng)該與夢(mèng)想共生，是夢(mèng)想而不是技術(shù)改變世界。任何我們做的事情就是把這件事做好，讓74億地球人過(guò)得更好更快樂(lè)。

馬斯克：我不知道外部對(duì)中國(guó)了解多少，但中國(guó)在可持續(xù)發(fā)展上是世界領(lǐng)導(dǎo)者。我覺(jué)得人類可以解決可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。如果可以做神經(jīng)鏈接，可以將自己的狀態(tài)儲(chǔ)存下來(lái)，保存下來(lái)，就像保存游戲一樣。我們覺(jué)得可以將生物發(fā)展問(wèn)題解決，改變DNA是時(shí)間問(wèn)題。比如人的壽命，可以通過(guò)改變DNA提高壽命。但另外，我覺(jué)得人類有生命周期可能也是一件好事。