原標(biāo)題：6000首歌曲下架背后：有人靠打版權(quán)官司賺錢，KTV被告到倒閉

　　來源：財(cái)經(jīng)天下周刊 作者：荊文靜

　　6609首歌曲從KTV下架了，包括情歌王子陳奕迅、張惠妹200多首歌曲。

　　11月5日，中國音像著作權(quán)集體管理協(xié)會（以下簡稱“音集協(xié)”）發(fā)布公告稱，KTV經(jīng)營者應(yīng)該合法使用曲庫，使用他人作品必須依法取得授權(quán)，否則要承擔(dān)侵權(quán)責(zé)任。 在此之前，音集協(xié)稱，自10月31日開始，所有VOD設(shè)備生產(chǎn)商、卡拉OK經(jīng)營商盡數(shù)刪除涉嫌侵權(quán)的6009首歌曲。自11月1日起，凡使用者因未刪除所列歌曲而遭權(quán)利人向其主張權(quán)利的，由該使用者自行承擔(dān)相應(yīng)的法律后果。

　　根據(jù)音集協(xié)所列的此次需要下架的歌曲清單來看，范圍極廣，有經(jīng)典老歌也有流行歌曲。歌名大多耳熟能詳，比如《最近比較煩》《追夢赤子心》《夜空中最亮的星》《小蘋果》《算你狠》等。所牽涉的藝人有那英、陳奕迅、葉倩文、twins、鄧紫棋、張惠妹、任賢齊等。網(wǎng)友紛紛表示無歌可唱，也有KTV經(jīng)營者向媒體吐槽目前困境，“每間門店常用音樂電視作品3萬-5萬部，這回有6000多首不能用?！?/p>

　　11月6日，《財(cái)經(jīng)天下》周刊采訪音集協(xié)總干事周亞平，向其詢問這一舉措的背后邏輯。根據(jù)公開信息顯示，周亞平同時(shí)也是北京鳥人藝術(shù)推廣有限責(zé)任公司創(chuàng)始人、董事長，早年服務(wù)于北京交響樂團(tuán)，八十年代參與制作了崔建、劉歡、毛阿敏等的早期專輯。

　　11月6日晚，《財(cái)經(jīng)天下》周刊在北京某一家KTV體驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，一些要求刪除的歌曲依然在列。

　　為什么下架？　　

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：昨天看到6000多首在KTV下架的新聞，一些網(wǎng)友評論稱，要是沒有這個(gè)消息，大家不知道原來KTV唱的歌還要交版權(quán)費(fèi)用。首先想問一個(gè)小問題，就是這6000多首歌曲的篩選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　周亞平：首先，它不是篩選。每個(gè)作品都來自不同的版權(quán)方，這是人家的財(cái)產(chǎn)。這6000多首歌曲分別來自不同的唱片公司，其中有3800多首是來自英皇娛樂的，人家是這些作品的主人。KTV經(jīng)營者沒有獲得對方的版權(quán)。此舉也是為了那些版權(quán)方。

　　每一首作品都有它的主人。誰要使用，得經(jīng)過主人的同意，然后付錢，這是天經(jīng)地義的。這是版權(quán)意識。這些年以來，大家社會上已經(jīng)逐漸接受了知識產(chǎn)權(quán)需要保護(hù)的這個(gè)概念。天下沒有免費(fèi)午餐了。這些KTV的經(jīng)營者，就需要為這些歌付錢。具體這些幾萬部的作品，他們沒有辦法去一一獲得授權(quán)，一一去給人付錢。

　　但是怎么解決這個(gè)問題呢？它自己解決不了，只有靠我們。所以，國家才建立了著作權(quán)的集體管理制度。這樣的話，就把授權(quán)出口集中在一個(gè)，你找我就可以了。這個(gè)著作權(quán)集體管理組織，就是把所有版權(quán)人的作品在這個(gè)領(lǐng)域里使用的權(quán)利全交給協(xié)會來管理。不是給我，而是交給我來幫他們管理。然后，協(xié)會統(tǒng)一給這個(gè)場所授權(quán)，授權(quán)之后把錢收上來，再分配給授權(quán)人。這是渠道最優(yōu)化，用優(yōu)化授權(quán)的方式，優(yōu)化使用成本。流程就是，協(xié)會跟KTV經(jīng)營者簽合同，協(xié)會授權(quán)你使用。之后多少萬首歌，你就可以用了。

　　我們是中國音像著作權(quán)集體管理協(xié)會，這個(gè)組織是國家唯一的管理這一類作品的機(jī)構(gòu)。類似MV、卡拉OK里的這些作品，都是由我們這個(gè)協(xié)會來管理。所以呢，如果沒有我們，KTV這個(gè)行業(yè)就一出生就帶有原罪，因?yàn)樗强刻峁┳髌穪頀赍X的。

　　假如說一個(gè)KTV一年給協(xié)會3萬塊，那1萬家就是3億元。然后我再將收費(fèi)分配給權(quán)利人。這就是我們的作用。但是，我們只分配給將著作權(quán)授權(quán)給我們的機(jī)構(gòu)。如果沒有給協(xié)會授權(quán)，那我們也不能分配收費(fèi)給他。

　　但是，KTV使用的歌曲里邊有的不屬于協(xié)會的管理，也就說那6000多首，這不就構(gòu)成侵權(quán)了嗎？這個(gè)時(shí)候，如果這6000多首歌的主人也能給他授權(quán)，他就不侵權(quán)。但是，沒有的話，他就必須要下架，因?yàn)樗檬沁`法的。

　　所以。這6000多首是這么來的。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：換句話說，也就是所刪除的6000多首歌，我們是沒有管理權(quán)的？

　　周亞平：是的。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那他要是不下架，會發(fā)生什么后果呢？看到公告里說，如果你要是不下架的話，權(quán)利人可以向KTV經(jīng)營者主張權(quán)利。

　　周亞平：對，主張權(quán)利，你就要承擔(dān)賠償責(zé)任。這是我們事先預(yù)防，我們在盡我們的管理的義務(wù)，我們有義務(wù)對這個(gè)市場進(jìn)行監(jiān)管，這也是我們集體管理組織的一個(gè)責(zé)任。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：如果KTV經(jīng)營者堅(jiān)持不下架，最后權(quán)利人去向他起訴的案例多嗎？有什么著名案例嗎？

　　周亞平：非常多。這個(gè)在司法的裁判的領(lǐng)域里頭存在一些問題。就個(gè)案來說，同樣的一個(gè)事實(shí)，可能在不同的法院就有不同的觀點(diǎn)和判斷。比如，一個(gè)原告如果覺得KTV涉嫌侵權(quán)，他到北京、上海、廣州可能會得到不同的判斷思路。

　　有人靠起訴獲利　

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那這樣來看，挨個(gè)起訴成本也是很大的。

　　周亞平：但獲利更大。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：為什么這么說？

　　周亞平：有的時(shí)候，有的法院給出遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于作品實(shí)際價(jià)值的賠償。目前中國的法院判決的賠償原則是填平原則，這個(gè)原則又細(xì)分為損失原則、獲利原則、酌定原則。尤其這個(gè)酌定原則，就是我也不知道他損失了多少，我也不知道他獲利是多少。這個(gè)時(shí)候，法官就拍腦門協(xié)定。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：剛發(fā)了一個(gè)公告說，音集協(xié)起訴山西的一個(gè)娛樂公司，獲賠5萬多。也是這個(gè)意思嗎？

　　周亞平：我先跟你說原則。在這種情況下，酌定原則就有很大的差距。同樣一個(gè)案子，可能在北京被判幾千塊錢、1萬塊錢，到了廣州，就被判了十幾萬。那對于權(quán)利人來說，他肯定要去判得高的地方去起訴。所以，這種情況下會造成一個(gè)什么結(jié)果呢？就是哪個(gè)地方判的高，哪個(gè)地方訴訟就多，案件量就大。

　　因?yàn)榘鏅?quán)方靠這些賺錢賺的更多，他們就不來加入集體管理。甚至加入之后，他們就要退出來。因?yàn)樗麄兇蚬偎颈仍谖疫@分的錢多。他在我這覺得分得不夠多，因?yàn)槲沂歉鶕?jù)收上來的錢來分的，還要平衡大家的利益。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：入會的原則是什么？

　　助理：入會免費(fèi)，退會自由。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那是怎么分配這些從KTV收上來的費(fèi)用呢？

　　周亞平：根據(jù)作品的數(shù)量、價(jià)值來計(jì)算，通過加權(quán)等環(huán)節(jié)計(jì)算出每個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該得多少錢。

　　所以，可能錢就沒有通過打官司賺的多。因?yàn)榉ㄔ号袥Q時(shí)，不是按照我們這么算。假設(shè)說，廣東省一首歌賠償一千，他們要是告一百首歌，就是10萬。要是一千個(gè)案子，就是一個(gè)億。這實(shí)際上是一種惡性行為。

　　到了法院判判決以后，第一條規(guī)定就是刪除侵權(quán)歌曲。所以，我們刪除這6000多首歌。第一個(gè)是按照法律的規(guī)定，因?yàn)槲覀兪且婪▉磙k，第二個(gè)就是依照生效判決的判定，必須刪除。

　　所以，我們做這個(gè)事情是想要逐漸規(guī)范這個(gè)市場，最后讓大家加入我們這個(gè)協(xié)會。在這種情況下，我們的授權(quán)的范圍就越來越大，曲庫也越來越大，最后服務(wù)消費(fèi)者。所以，這是一個(gè)過程。但這個(gè)過程必須走。

　　我們也不愿意讓這些作品都下架，讓消費(fèi)者點(diǎn)不著。但是，如果我們放任這種情況，那是我們失職，那些卡拉OK場所，不斷被人起訴，一個(gè)案子賠十幾萬。一年下來，得有好幾十個(gè)人告。他們受不了，直接就倒閉了。所以，這種結(jié)果實(shí)際上在傷害這個(gè)行業(yè)。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那現(xiàn)在曲庫有多少首歌？我看到公告顯示10萬多首？

　　周亞平：15萬左右。我們的會員基本上涵蓋了整個(gè)唱片市場上所有的主流。比如說，華納、環(huán)球、索尼、滾石，還有周杰倫他們公司。滾石基本涵蓋80年90年代的所有暢銷歌，什么張學(xué)友、周華健等的歌，都是我們在管理。

　　所以說，這個(gè)6000多首，本身對曲庫的影響并不大。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：被刪除的名單，基本上是英皇娛樂、中國好聲音123等的那些版本？

　　周亞平：是。他們還沒有跟我們合作。因?yàn)樗麄冞@么做，獲得的錢可能比我們分的要多。做生意肯定是，從哪個(gè)渠道拿錢多去哪里。

　　但是這樣的話，我們再回頭說現(xiàn)在法院的判決關(guān)于民事賠償這個(gè)問題。構(gòu)成民事賠償這個(gè)有四個(gè)要件：侵權(quán)事實(shí)、損害后果、因果關(guān)系、主觀過錯(cuò)。第四個(gè)最重要，有第四個(gè)就賠錢，沒第四個(gè)就不賠錢。就是說，我的侵權(quán)事實(shí)是不是故意？是不是有主觀過錯(cuò)？如何界定這個(gè)主觀故意呢？法律對這個(gè)主觀過錯(cuò)有一個(gè)固定的評判標(biāo)準(zhǔn)。

　　對KTV使用者來說，他的主觀過錯(cuò)這塊，該怎么來判斷呢？找音集協(xié)來解決。著作權(quán)的集體管理制度的設(shè)計(jì)，就是為了方便他們。要不然，他們的一家一家去找著作人，根本就不可能，那是不可能的。因?yàn)樗麄冋也坏侥敲炊嗳耍晕揖驼夷阋患摇?/p>

　　他們一年給我交錢，也就相當(dāng)于經(jīng)過版權(quán)方同意。但是呢，協(xié)會給KTV經(jīng)營者的授權(quán)不包括6000多首。我沒權(quán)利，即使你給我這個(gè)錢了，權(quán)利人照樣可以告你。那我們無能為力。

　　但是，我們可以監(jiān)管，可以通知他們刪掉。

　　那我怎么收費(fèi)？國家版權(quán)局有收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。比如說從幾元到12元，最高到12元。因?yàn)楦鞯貐^(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不一樣，一線城市和邊遠(yuǎn)小城肯定不一樣。

　　所有KTV都要交版權(quán)費(fèi)　　

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：我看到收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的公告，在8元、10元、11元左右徘徊。北京和上海是11元。那我們來假設(shè)，北京一家有著30個(gè)包房的KTV，一年費(fèi)用要交多少？

　　周亞平：那咱們這樣來算，就剛才您給我說的數(shù)字。北京大概是每間包房6元到8元。說實(shí)話，最高12元，但基本上沒有收到12元，最高也就到8元。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：按照8元一天的話，一天也就是240元，一年就是8萬多？

　　周亞平：我們一般最多收六元。按照三十個(gè)包房，一天180元，然后一年365天，一共65700元。

　　這個(gè)場所一年給協(xié)會交65700元，這樣負(fù)擔(dān)也不會太重。一家收6萬，1萬家就6億了。然后，這6億再分給那些授權(quán)給我的權(quán)利人。所以，協(xié)會的作用價(jià)值就體現(xiàn)在這里。如果沒有協(xié)會組織的話，版權(quán)人收費(fèi)也麻煩。甚至你去收費(fèi)，人家也不給你，還把你打出來。

　　另一方面，對于卡拉OK經(jīng)營者來說，也是沒商量的，要么，你就別用我東西。假如說我是賣蘋果的，你到我這拉蘋果到商店里賣，你能不給我錢嗎？這個(gè)道理是一樣的，你現(xiàn)在批量用這么多作品去盈利，你不給錢能行嗎？肯定不可以。所以說，這是非常正常的。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：也就是說，一方面是你們給他們提個(gè)醒，防止被權(quán)利人起訴？

　　周亞平：不光是提醒，還是監(jiān)管監(jiān)督。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：北京有多少家KTV？

　　周亞平：應(yīng)該是兩千家左右。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：包括那些迷你KTV嗎？

　　周亞平：不包括。我說的是這個(gè)地面店。就比如說像錢柜、唐朝之類的。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那迷你KTV也收費(fèi)嗎？

　　周亞平：對。迷你KTV也是有主人的，我們向他的公司收費(fèi)，按照他們的房間數(shù)量。你一天交5元錢，假設(shè)全部有5000個(gè)，一天得有25000元。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那我們在家里建的卡拉OK也要收費(fèi)嗎？

　　周亞平：這些向設(shè)備生產(chǎn)者收費(fèi)。協(xié)會是2008年成立的，所以我們這十年走過來，也是很不容易的，從無到有。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：我剛才在門口看到一個(gè)小期刊，上邊寫了協(xié)會2017年又有很多新會員加入。收入合計(jì)有兩個(gè)億，增長16%?？煞峙涫杖胗?.6億多。

　　周亞平：這不是我們的，這是中國音樂著作權(quán)協(xié)會，我們是中國音像著作權(quán)協(xié)會。國家關(guān)于音樂行業(yè)的著作權(quán)管理，就我們兩家，但我們兩家有區(qū)別。音樂助權(quán)協(xié)會管理音樂作品，我們是管理音樂電視作品和錄音制品。

　　中國音樂著作權(quán)協(xié)會也委托我們代表音樂電視及音樂作品權(quán)利人向KTV行業(yè)收取著作權(quán)使用費(fèi)。也就是說，我們這個(gè)收費(fèi)，兩家要分的。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：你們是在不同的省份有不同的分協(xié)嗎？還是說，全國統(tǒng)一管理？

　　周亞平：原來我們是有一個(gè)代收費(fèi)的公司來合作。我們給他授權(quán)，他幫我們收。它在全國建立分公司收費(fèi)。但我們結(jié)束與他們的合作。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：為什么今天你們解除和天合公司合作？

　　周亞平：對。他們向我們屏蔽了他們具體的收費(fèi)信息，這樣的話，我們掌握不了它收費(fèi)的情況，我們也掌握不了它具體經(jīng)營的市場信息。然后他在這里就損害了會員的利益，損害了權(quán)力人的利益。

　　我們覺得市場還是非常大的。天合的收費(fèi)存在很大的漏洞。我們覺得，他們實(shí)際上收了不只這么些錢。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：：你們和天合合作多久？

　　周亞平：十年了。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：它最大的問題是什么？

　　周亞平：它最大問題是不給你結(jié)賬，這錢不給你。這錢不是我們的錢，是版權(quán)人的錢。我得跟版權(quán)人分錢，你不給我怎么給本人分錢？這是不是損害了所有版權(quán)方的利益？

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：你們具體什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)了這個(gè)公司有問題？

　　周亞平：發(fā)現(xiàn)好久了。一直都關(guān)注著。說句實(shí)話，今天把這個(gè)事情徹底地公開化，徹底地解決。這叫遲來的正義，早就應(yīng)該讓他們出局了。

（音樂著作協(xié)會，非音集協(xié)）

　　“賺錢才是硬道理”　　

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：這么多KTV，其中有漏網(wǎng)的嗎

　　周亞平：當(dāng)然有，肯定有漏網(wǎng)之魚。不只是有，而是有大量的漏網(wǎng)之魚。但這就是我們的工作，抓漏網(wǎng)之魚。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：漏網(wǎng)之魚比例到底多少？比如你剛才說，北京有2000多家KTV，那漏網(wǎng)之魚有多少？

　　周亞平：抓不過來也要抓，能抓多少抓多少。比如北京，我覺得漏網(wǎng)的得有一半左右。放到全國，漏網(wǎng)之魚得是一多半。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：那全國范圍內(nèi)，有多少家KTV？漏網(wǎng)的得有多少家？

　　周亞平：全國范圍內(nèi)，大概有8萬多家。還有六、七萬漏網(wǎng)的。所以說，我們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)。別人偷我們東西，我們就得把錢都拿過來。這樣版權(quán)方就有錢分了，就都高興了。

　　賺錢才是硬道理。給大家賺錢，分錢就多了。

　　我們現(xiàn)在收的不到兩個(gè)億，這肯定不行。我們的目標(biāo)肯定得10億以上，分給大家一些。這樣的話，行業(yè)才能走上正軌，大家才會有盼頭。那些離開我們的人才會再回來。那些不加入我們靠打官司贏利的人，最后也得選擇回來。

　　但這樣也需要付出很多努力。所以我們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：發(fā)展了這么多年，我們的發(fā)展趨勢是一個(gè)什么狀況？有什么數(shù)據(jù)支持嗎？

　　周亞平：前面的數(shù)據(jù)并不好。剛開始不到一個(gè)億，就是幾千萬左右，現(xiàn)在已經(jīng)增長到1億8000萬左右。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：我們協(xié)會現(xiàn)在有多少人？

　　周亞平：我們現(xiàn)在大概有30多人。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：現(xiàn)在和天合的合作也中斷了，協(xié)會只有30多個(gè)人。管理壓力很大，對未來有什么樣的規(guī)劃？

　　周亞平：我們未來計(jì)劃通過技術(shù)手段、科技的手段、大數(shù)據(jù)來實(shí)現(xiàn)人工智能移動(dòng)支付，實(shí)現(xiàn)收費(fèi)業(yè)績的大幅度增長。我們整個(gè)商業(yè)模式要來一個(gè)顛覆性的變化，做到透明合理的收費(fèi)。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：你們有沒有一個(gè)搜索系統(tǒng)，消費(fèi)者也可以根據(jù)這個(gè)系統(tǒng)來舉報(bào)？

　　周亞平：我們有曲庫，但沒有搜索系統(tǒng)。KTV經(jīng)營者哪里會一首一首地核對。KTV經(jīng)營者覺得加入你了，就覺得進(jìn)了保險(xiǎn)箱。只有我們告訴他，你這些東西不能用。我不能讓他們拿著幾十萬首歌跟我來核對，我們要有告訴他的義務(wù)。

　　我們這是在實(shí)行監(jiān)管，告訴他們這些歌我們沒權(quán)力管理。但如果權(quán)利人同意你用，這也可以。但如果找不到權(quán)利人，你就需要?jiǎng)h掉。因?yàn)槟悴粍h掉，你肯定就會有麻煩。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：還是之前的問題，我們對會員的分紅比例大概是多少？一般哪些機(jī)構(gòu)分紅較多？

　　周亞平：這取決于你版權(quán)內(nèi)容、數(shù)量和商業(yè)價(jià)值。分多少錢，是人家的商業(yè)秘密，我們不能透露。但是我們肯定是用最合理的方式來分。

　　《財(cái)經(jīng)天下》周刊：KTV經(jīng)營者有可能向那些權(quán)利人直接要求授權(quán)嗎？包括那些不是會員的權(quán)利人？

　　周亞平：如果經(jīng)營者可以聯(lián)系到權(quán)利人的話，那我們當(dāng)然歡迎啊。但是，或者他們那些權(quán)利人加入我們最好。這樣最好。但是，他會覺得加入?yún)f(xié)會之后，一年分200萬，還不如打幾個(gè)官司掙錢。

　　所以說，我們現(xiàn)在必須整頓市場，完全依法依規(guī)辦事，目的還是為了廣大的社會公眾能夠在一個(gè)和諧的繁榮的KTV市場消費(fèi)。我們是為了能夠讓這個(gè)行業(yè)越來越好。