8月29日,2019世界人工智能大會在上海正式開幕。開幕式上,特斯拉掌門人埃隆-馬斯克及阿里董事局主席馬云進(jìn)行對談。
談話過程中,馬斯克解釋自己關(guān)注火星的原因,說道:“我們要對未來更了解。我覺得地球沒希望了,但是我們盡最大的努力……留給人類的機會窗口有多久,我們要盡快抓住。”
馬云隨即反駁:“我本人不是火星粉絲,我認(rèn)為該關(guān)注現(xiàn)在的人類生命。”馬云認(rèn)為AI的意義是幫助人們理解自己,幫助我們過好當(dāng)下。“我們固然需要你這樣的英雄,但是我們也需要大家關(guān)注當(dāng)下。”
馬云指出,AI的意義,是讓人們有更多時間享受作為人的樂趣,“我認(rèn)為一周工作三天,每天四小時很好了。”然而此前,馬云曾針對加班現(xiàn)狀發(fā)表“996是福報”的言論。
對于“人類擔(dān)憂AI災(zāi)難”的問題,馬云表示他從未擔(dān)心,機器是人發(fā)明的,機器無法創(chuàng)造比自己更聰明的人。
然而,馬斯克表示“非常不同意”,“我們可以創(chuàng)造更聰明的東西,并不一定是人,聰明人犯下最大的錯誤是自以為聰明。”并以Alpha Go打敗人類的例子論證。
馬云回應(yīng):“和計算機下棋很愚蠢。”
談話最后,馬云提出一個問題“LOVE OR LIFE,你選擇哪個。”馬斯克回答:“LIFE.”
以下為對談全文:
馬云:火星上的生活會成為什么樣?為什么你這么關(guān)注MARS?
馬斯克:電腦進(jìn)步的速度驚人,人類文明已經(jīng)7000年左右,最早開始有文字等等。未來科技發(fā)展速度變化非??欤瑫轿覀兝斫獾哪芰?。我不知道這樣是好是壞。以前,人類可能只是一系列的生物指令,人類的生物指令是靠生物,而不是硅。
我們要對未來更了解。因為我沒有考慮過外星人在哪里。為什么我沒有找到外星人?我覺得有些行動確保我們進(jìn)入不同星球生活。
我覺得地球沒希望了,但是我們盡最大的努力,地球可能控制不了,有這種概率,出于外部或者內(nèi)部原因,人類被毀滅。我們只能搬到別的星球生活。地球的45億年歷史,第一次有可能讓生命離開地球生活,之前是沒有可能的。這個機會窗口有多久?長短都可能。但現(xiàn)在我們聰明些,建設(shè)機會窗口不長。我們盡快抓住。
馬云:我很敬佩你的勇氣。但我身邊很多人在考慮70多億地球人發(fā)展。我本人不是火星粉絲,我認(rèn)為走到火星就回不來了。我們不可能解決未來所有問題,但必須為此負(fù)責(zé)。
我認(rèn)為該關(guān)注現(xiàn)在的人類生命。通過AI,AI讓人類更好理解自己。我認(rèn)為我對AI感興趣的一點是AI讓你更理解人類本質(zhì)。聽你說在地球內(nèi)部往下挖,我認(rèn)為這個想法很好。每次我聽到你對外星感興趣,我很尊重,但我認(rèn)為我們應(yīng)該更關(guān)注地球的發(fā)展和人類生活。
人們可能要在火星上考慮一百萬年后是怎么樣的,一千萬年后是怎么樣的,但是我們無法解決當(dāng)下的問題,我認(rèn)為AI的意義是幫助人們理解自己,幫助我們過好當(dāng)下。我們固然需要你這樣的英雄,但是我們也需要大家關(guān)注當(dāng)下。
馬斯克:我也支持地球發(fā)展。投入地球GDP的0.5%到1%資源去研究外星球,絕大多數(shù)資源支持地球發(fā)展。我認(rèn)為這是對未來的明智投資。比如特斯拉更多電動車解決可持續(xù)發(fā)展能源問題。特斯拉中國團(tuán)隊非常棒,很震撼,我很驚喜。在中國可以很好的進(jìn)展!我向大家致敬,你們太棒了!我之前沒看過如此快的發(fā)展。然后,中國的火箭企業(yè)非常好,已經(jīng)進(jìn)入軌道了,很難很不容易,我尊重。
馬云:我的觀點是人們一直關(guān)注新技術(shù)會帶走工作機會,但實際上并非如此。在未來20年,壽命會更長,不一定是好事。但是我們的挑戰(zhàn)在于為什么要有那么多工作,我認(rèn)為一周工作三天,每天4小時很好了。給大家更多時間唱歌跳舞。
有AI之后,人們會有更多時間享受作為人的樂趣。農(nóng)業(yè)時代,壽命是30歲,工業(yè)時代,70歲,AI時代,人們可能活到100歲,這是我的猜測。但是人們生活越來越好,人們不愿意生孩子了。所以,需要AI去照顧老年人。老年人還要工作,是種災(zāi)難。無法預(yù)測未來,但需要做準(zhǔn)備,人們活到100年,不要擔(dān)心,會有工作的。
馬斯克:人類最后的工作是寫軟件,之后AI就可以自己寫軟件。人們可以做人與人互動的工作。思考下nuelink(馬斯克的腦機公司)所面臨的問題。一定要盡快做工作。時間不多了。
馬云:解決不了的問題我不擔(dān)心,讓別人解決,無法解決的話就由它去。
下面讓我們來談?wù)劷逃N覔?dān)心教育。機器會比人更聰明,人怎么做的更好?如何更智慧和聰明?我認(rèn)為應(yīng)該改變教育方式和內(nèi)容。更多時間學(xué)藝術(shù),唱歌跳舞,讓人們像人一樣生活。機器是一個玩具。機器只有芯片,但人類有心,是智慧的來源。
接下來,人類各個政府應(yīng)該改革教育體系,確保孩子找到工作。在今后每周工作三天,每天4小時。如果不改革教育體系,會碰到問題。但我們能夠改變,不用擔(dān)心。
我不認(rèn)為未來我們可以擁有AI專家。 我們過去教小孩的方式,是讓小孩適應(yīng)工業(yè)社會??墒枪I(yè)社會的方式在未來的AI社會不適用。電腦只有芯片,人類有心靈。未來的教育需要改革,教小孩怎么更好地適應(yīng)社會。
我從來不擔(dān)心犯錯誤。我知道人們會擔(dān)心AI帶來的災(zāi)難,但是我認(rèn)為那只是我們?nèi)祟惙傅囊粋€錯誤,并不是災(zāi)難。
馬斯克:預(yù)測未來最好的方法是創(chuàng)造未來。必須評估在學(xué)的東西是否能預(yù)測未來,減少未來預(yù)測的錯誤率。關(guān)于未來要更少犯錯,所以從這個角度思考教育?,F(xiàn)在教育帶寬太小太慢了。要嘗試預(yù)測未來,根據(jù)錯誤再去調(diào)整,需要嘗試。
馬云:嘗試很好。我從來不擔(dān)心犯錯。錯誤是人類最好的資產(chǎn)和財富。人類擔(dān)憂AI災(zāi)難,其實并不是這樣,只是人類犯的錯。我們要相信人類可以改善自己,這就要靠教育。
每年出生18萬小孩,我認(rèn)為不夠,需要更多。最好的資源,并不是煤炭石油電力,而是人類大腦。
我從來不擔(dān)心人類被AI控制,我從不擔(dān)心,我認(rèn)為這不可能。因為人與機器不一樣,機器是人發(fā)明的。機器無法創(chuàng)造比自己更聰明的人。
馬斯克:我非常不同意你的看法。我們可以創(chuàng)造更聰明的東西,并不一定是人。最早人類只是生存下來,但現(xiàn)在創(chuàng)造了很多新工具。聰明人犯下的最大錯誤是自以為聰明。
馬云:給我舉個例子,人類發(fā)明什么比人更聰明?
馬斯克:計算機已經(jīng)比人類更聰明。Alpha Go下棋將人類打敗,22年前,跟計算機下圍棋沒有希望的,人差太遠(yuǎn)了。我們在很多方面會被計算機超越。
馬云:我的看法是,計算機更聰明,但人類有更多智慧。說到下棋,和計算機下棋很愚蠢。就像100年前,人類創(chuàng)造汽車,人們說我比汽車跑得快,這不可能。傻子才和汽車賽跑。圍棋是為人類發(fā)明的。為什么人要和計算機下棋?
馬斯克:AI在不斷進(jìn)步,解決越來越多自由度的問題。傳統(tǒng)軟件,計算機可以解決。大多數(shù)人覺得人口太多了,但這是種過時看法。未來面臨的最大問題是人口崩潰,并不是人口爆炸。我們可以清楚預(yù)見。
馬云:我同意人口問題是巨大挑戰(zhàn)。今后20年,中國有巨大人口問題,人口會下降,下降速度會很快。經(jīng)常有人說會有移民,但移民從哪里來?你還要去火星。
馬斯克:現(xiàn)在火星沒有人,只有機器人。
馬云:我們?nèi)祟愋枰懈嗳?,新孩子出生。另外一個問題,在阿里巴巴,ALI智能,有秩序有邏輯的事情,AI可以做更好。如果不是,人類可以做的更好,愛是無理由的。一旦有邏輯,AI可以做的更好。螞蟻金服,機器學(xué)的都是壞人的事情,去解決那些壞人造成的問題。
馬斯克:AI本身就是愛。
馬云:如果AI能夠帶來愛,EQ和IQ都高,未來LQ必須要高才行。否則,在AI時代很難生存下來。
LOVE OR LIFE, 你選擇哪個問題?
馬斯克:我選擇LIFE.
馬云:人對自己更了解后,可以更聰明和明智。聰明的人知道想要什么,以及如何實現(xiàn)。智慧的人知道不想要什么。當(dāng)人類使用AI,可以更好了解自己。人們能住在健康的地球,保護(hù)地球。我想在地球,如果資源都用在地球上,充分使用,比去火星更難。AI可以幫助我們實現(xiàn)這個目標(biāo)。
我100%確定,人們會生活的更健康,但不一定更快樂。快樂關(guān)注的是價值觀和夢想。我不希望人類對技術(shù)有幻想,我認(rèn)為技術(shù)應(yīng)該與夢想共生,是夢想而不是技術(shù)改變世界。任何我們做的事情就是把這件事做好,讓74億地球人過得更好更快樂。
馬斯克:我不知道外部對中國了解多少,但中國在可持續(xù)發(fā)展上是世界領(lǐng)導(dǎo)者。我覺得人類可以解決可持續(xù)發(fā)展的問題。如果可以做神經(jīng)鏈接,可以將自己的狀態(tài)儲存下來,保存下來,就像保存游戲一樣。我們覺得可以將生物發(fā)展問題解決,改變DNA是時間問題。比如人的壽命,可以通過改變DNA提高壽命。但另外,我覺得人類有生命周期可能也是一件好事。